※ 引述《success0409 (貢糖新衣)》之銘言： : 1. : 所以水桶解了嗎？ : 當初你可以因為重審你自己訂的板規 : 主動重審並且釋放不符合你訂定的板規之水桶者 : 憑哪點我現在還要遭受「禁言處分」 我想問你一個問題，幫助你了解現在的情況： 請問你基於什麼立場要求我解桶？ 你是不是發了違反板規4的文？ 是 你是不是沒在文內註明"已徵求本人同意"？ 是 那是不是沒辦法引用排除條款？ 是 所以一開始判定你違規、發公告水桶退文，都是依據板規處理的。 你被水桶之後， 有沒有於站內信與板主溝通時提出足證可引用排除條款的證據？ 沒有 那你到底基於什麼立場要求我解桶？ 你可以往前翻一下板上關於clot0204的水桶公告。 他之所以改判，是因為他被水桶後使用站內信與我溝通時， 提出了足可引用排除條款的證據。 我才幫他解桶、申請消退的。 人家按照板規來，解桶改判是當然的。 你並沒有按照板規來，不解桶不改判也是當然的。 : 還有帳號部的那個規定是原則 : 我想你應該還會回我文章 : 我就問你一句： : 你知不知道怎樣在原則下產生例外。 : 你就回應「知道」或「不知道」 : 如果你還要找一堆說詞，那我只好假定是「不知道」 : 就整個批踢踢而言 : 如果板務是真心為了板面上的使用者福利著想 : 應該是在水桶之後發現有利於板友的條目就盡力使用 : 不知道如何產生例外，我可以講講，看看這法子可不可行 : 如果你擔心，你可以去和資深的板務商討。 : 當然你也可以立刻就去找資深板務商討 : 然後再回到板面上回我說你知道。 : 所以「被駁回後無法處置」絕對是個假議題 : 而現在明顯的事實就是： : 縱然退文處置有障礙，但我現在依舊是水桶狀態 : 請問從廢止處分我的板規到現在 : 我的水桶解除了嗎 再問你一次： 請問你基於什麼立場要求我解桶？ : 2. : 照你的說詞 : 你現在是被申訴者身分 : 所以在這裡的一切證據都不可以成為解除處分的事由？ : 那麼很有趣的一點： : 在這裡都已經產生「顯足證明」我已經取得他人同意 : 你在這裡有看到，到了男板又忘記？ : 沒有忘記的話，我不就等於知會你了嗎？ : 記得卻不解水桶、不消退文，說是沒有走程序 : 但你沒有在板上明文規定， : 誰知道你要走的程序是怎樣的程序 : 你說我給你的提示不夠清楚，但現在於申訴板很清楚了吧 : 法無明文卻依你個人說詞增添項目 : 「法治」？「人治」？ 你需要注意的是，被水桶退文後內信溝通。 主動停止溝通的是你。 #1L188Uew (L_TalkandCha) 而上小組申訴後，反過來要求我解桶的也是你。 請問小組判決下來了嗎？還沒。 那你到底是基於什麼立場要求我幫你解桶呢？ : 3. : (1) : #1L1LdzKS (MenTalk) : 這篇講得好像是我故意引你犯錯 我可沒這樣說，甚至我也沒說誰對誰錯。 希望你不要先入為主的以為是你對我錯，好嗎？ 好好看一下你被退的原文，以及板規。 然後想想是誰錯。 : 我建議你是最好修正你的用詞 : 我沒有不願意 沒有不願意，但是板主在你原文下推文與你溝通的時候你答非所問。 : 而是我根本不知道要怎樣程度才能符合你訂的標準 你不知道沒關係，我知道。 我要與你溝通，你在原文底下答非所問。 戰內信中你主動終止溝通。 那我只能說是你自行放棄符合板規的解桶方式了。 : 你卻這樣對我進行攻擊 嗯？我對你攻擊什麼？ : 我想這已經不是單純組務上的問題了。 那不然是什麼問題呢？ : 影片持有者會聽從我的請求更動影片註明事項 : 乃是其朋友看到我被退文加水桶大吃一驚 : 之後產生的更動 : 因為根本沒有人料到生在「無罪推定」的生活裡 : 卻是要在虛擬世界「盡一切可能證明自身清白」 : 也因此，我當時沒想到要產生最後澄清方式 : 乃是因為要懷疑我「根本無法取得影片擁有者」同意 這就是你的錯誤解讀了。 我的想法、我的心態。 豈是你能解讀的？ : 就現實生活而言，是懷疑者要負擔的責任 : 我學的是「無罪推定原則」 : 別人要推翻我的說詞，是他要找證據，不是我要找證明 建議你把法學那套收起來，你堅持拿著法學那套來看板上運用。 我想是行不通的。 總不會有人抱著一本字典要查怎麼算微積分吧？ : (2) : 給予站內信證明 : 還輸給單純一句：「已徵得他人同意」 你給予了什麼樣的站內信證明？ 有沒有前因後果前後文，讓板主知道你問對方什麼問題？沒有 有沒有什麼方法可以看出superme0678就是影片本人或是youtube帳號本人？ 沒有 那你那站內信到底是幹嘛用的？ 甚至連站內信中都沒有說"徵得同意發於男板" 你等於是在公佈他人站內信。 要依據板規4再加重也可以的，不是嘛？ : 我想這也可以給大家評價啦 : 已經盡我在其他板面所需最大之努力取得證明方式 說已盡最大努力，這是真的嗎？ 盡力了為什麼板主推文與你溝通時你答非所問？ 盡力了為什麼主動終止站內信溝通？ 你說你盡力，我是看不出來。 你甚至連我給你的建議都不參考，甚至連問我該怎麼做都不問。 反而是我在問你打算怎麼樣。 #1L1EUXpA (L_TalkandCha) 我可是有尊重你的決定阿... : 竟然變成扣我入桶的理由 : 「有附站內信證明者的效力低於原發文者單憑一句話便可生得的證明力」 : 「有附站內信證明者的效力低於原發文者單憑一句話便可生得的證明力」 : 「有附站內信證明者的效力低於原發文者單憑一句話便可生得的證明力」 : 希望大家可以評判一下。 附上錯誤的站內信不足證明，自然低於原發文者單憑一句話的證明力。 不然要是以後有人發文附上一個閒聊站內信 豈不是就有證明力了？ 想想自己於徵得本人同意的證明上是不是有盲點，好嗎？ : 不要扯「你在檯面上講對方有給予許可，我無法否證你，所以必須放你通行」 : 那我當時的狀態， : 不是也根本無法否證「superme0678不等於superme0204」 : 「superme0204或superme0678其實根本沒有取得影片擁有者的同意」 我不能否證，但你根本沒註明。 你都沒註明了，我需要否證什麼呢？ 我能不能證明你"未於原文註明徵得本人同意"？可以 你被退的原文拿出來看就可以了。 這樣水桶退文你，完全按照板規走。 : (3) : 公開於網路且於公開場合拍攝之影片是否觸犯個資法， : 我想這個可以給其他法律專業人士解說 : 另，影片被使用者自身公開於網路上，他人直接引用是否違反法律 : 我想這個也可以交由更多法律專業人士評判 你又把現實法學那套拿來PTT上用了。 如果PTT的規定是要觸法才限制。 那也不用限制了阿...就使用者自己去法院就好了還限制什麼？ 這道理其實很簡單。 你在你家有家規，會不會跟訂家規的人(也許是你父母)說： ｢我把腳放到桌子上有犯法嗎？沒犯法你憑什麼制止我？」 我想這沒什麼意義吧？ 在家，就遵守家規。 在學校，就遵守校規。 你在看板就遵守板規。 不是一樣的到理嗎？ 你怎麼會去談個資法呢？ 我們現在是在法院嗎？ : 4. : 我有對你的人格做出主觀且明顯地評價嗎？ : 我都沒有針對你在你的申訴文對我一些讓我覺得不實評價 哪些呢？ : 進行如你這般令我感覺不悅的指控了 我指控你什麼？ : 你現在反倒來指責我對你咄咄逼人？ 你自己看看你的文就知道了，對吧？ : 不對你的文章分點回應， : 就是覺得分點回應就會落入斷章取義的狀態 請問這就是你在被退的原文底下，對我的溝通推文答非所問的原因嗎？ 那我會建議你改掉這個習慣。 因為這樣是可能讓溝通失敗的。 : 而且誰的文意理解比較特殊，大家也自有公評 : 所以我才不願意將你的文章文字逐個挖出來分別審核 : 況且在組務進行申訴時， : 雙方的辯論本來就會激動一點，可能造成對方心理的不悅 這裡所謂的"本來"是從何而來？ 理性溝通就好，何必說激動是本來就會？ : 但，是否要動用組規，那是未來組務的裁量權 : 在組務申訴時容忍對方可能帶給自己的不悅 : 我覺得這也可以彰顯一個人的氣度 我想，這應該反過來思考。 尊重他人是基本禮貌， 怎麼會反過來說容忍令人不悅的用詞才叫做氣度呢？ : 還有「選上就會卸任」這句話是我用詞不精確 : 我在這裡說聲抱歉 : 我的意思是：「選上之後達成所謂重審云云之條項便會卸任」 : 昨天我比較早就寢，沒發現該文疏漏 : 感謝指點 您客氣了 : 當然你要說「現在沒有第二位板主，所以你不能卸任」，也並非不可 我想問你的是，這跟你的申訴案有關嗎？ 無關的話你提到板主要不要卸任是？？！！ : 還有內文引用了一些學術用詞 : 我想這也應該可以給予大家評判 : 無法反駁或沒有回應是不屑於我的用詞抑或是其他原因 : 但假若要說我故意用這方法使人出醜 : 我必須很抱歉地說： : 「如果回應者懂了且講得正確，丟臉的人是我，不會是反駁的人」。 : 我也是基於批踢踢為學術論壇之理由 : 丟些學術用詞來討論並應用 : 至於造成的後續效果如何，回應者會遭受怎樣評價 : 本來就不是我可以控制。 同理，如果有人違反板規發文。 被水桶退文，也不是我可以控制。 : 5. : 我和FinalAce1並沒有熟稔至可以讓FinalAce叫我「貢糖」 : 縱使我被大家叫做貢糖，那也並非公開帳號右側中文文字的全稱 : 還有當我覺得FinalAce那種叫法讓我覺得不愉快 : 我應該有理由要求FinalAce停止， : 並且刪除、更動一切公告下對我以「貢糖」稱呼的用詞 : 再者，我只是說「沒有如此熟稔」， : 避免有心帳號扣我對某些帳號就是大小眼或是心懷怨恨 : 這裡也澄清我的用詞即屬「中性」 : 對我沒有熟悉成這樣，就不要用那個稱呼 : 而且是用來稱呼我，我應該有理由拒絕某人使用 : 懂了嗎。 再次請問你，這跟你的申訴案有關嗎？ 組務板不是拿來處理私人糾紛的。 而是處理申訴案的。 希望你能夠注意到你自己現在是在哪裡發言。 --

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