※ 引述《maxxsu (絕望生魚片)》之銘言： : 一、 : WomenTalk看板主體使用者為女性，發言應尊重主體使用者顧及女性感受， : 崇尚金錢物質，被稱為拜金女是一種價值觀。 : 可以對於價值觀的認定表達不認同但不得用"婊子"這種字眼形容、類比特定女性族群， : 婊子一詞具有貶抑他人人格致使名譽受損之效， : 即便再怎麼去解釋也無法抹滅用婊子形容女性是污辱的行為。因此違反板規1. 板規1怎麼說？客觀上 ============== 怎麼說呢？我會形容拜金的女人很像性工作者。 因為性工作者就是拿錢辦事的，但是我心目中並不歧視性工作者。 那是人家的工作、生存方式，他們有他們自己的選擇權。 我的想法職業不分貴賤，只有收入地位差異而已。 所以當我形容一個敗金女是性工作者的時候，我並不是在罵他，只是純粹用自己的眼光 來解讀它的生存之道很類似性工作者的工作方式。 ============================= 上面是我原文，把性工作者替換成婊子兩字就跟原文一模一樣。 婊子、妓女，都是描述某種職業。 以性交易維生的女性性工作工作者。 我並沒有說女人都是婊子、女性都是婊子，對吧？ 如果我對著一位或多位女板友說：你好像婊子 跟我在文章中使用"婊子"這個詞彙完全是兩碼子事情吧？ 更何況有人反應，我很快就編輯本文修改掉了，說明了我是有尊重女性感受的。 不然你告訴我發文的時候要提到妓女職業你要怎麼說？ 你想用什麼詞彙？如果婊子會違規，那性工作者照樣違規了阿@@" 描述的概念根本一樣，只是通俗用法或是正式稱呼而已。 你是因為我說性工作者所以水桶我的嗎？ : (附件一) : 二、 : (附件二) : FinalAce提到有相同用法卻被刻意shrimpliu板主刻意輕判， : 係該名板友針對原文類比特定女性族群為婊子所做回擊。 : → lovemendy:話說回來真要類比的話 你外貌協會 我也可以說你像嫖客 06/09 16:57 : → lovemendy:既然你是嫖客 那你女朋友不就可以類比為婊子 06/09 16:57 : 根據當時板規(附件三) : 3.每個女生在女孩板，擁有以下三種自由權利： : A.自在表意權。即自在表達她們感受的權利。 : B.正當防衛權。即女生們若覺不舒服或受冒犯時所作基本反擊。 : C.不必忍受特定對象或異性說教或頤指氣使之自由 : 擁有基本反擊權利。但言論過當因此shrimpliu板主斟酌給予水桶一週。 lovemendy是男的，他有什麼三種權？ 要判也動點腦做一下功課好嗎？ 我跟他私信過，他自己說他男的= = 你這擺明挖洞給shrimpliu跳啊XD 這樣不就變成shrimpliu判決的時候功課沒有做足？亂判一通？ 更何況L板友是拿婊子罵人，我是發文的時候使用婊子詞彙來描述拿錢辦事的概念。 不是拿來罵人，兩者豈可混唯一談。 : 三、 : 業因shrimpliu板主無暇處理全部違規、檢舉案件，因此我上任後將案件全數接手， : 對於處罰違規事項先後順序不見得依違規時間順序為準，而是以較早能有共識為準。 : 四、 : 6/9違規沒立即處罰，若使用者能遵守板規便不會發生後續違規， : 怎可將後續違規諉過卸責到板主身上，責怪板主當下沒立即水桶害他後續違規， : 假設有人不遵守交通規則闖紅燈，下次闖紅燈撞傷他人， : 難道可以跟警察、法官辯駁 : "如果我第一次闖紅燈你就抓我，那我就不會闖下一次，也不會撞到人"? 你拿闖紅燈跟警察來比喻，請問闖紅燈如果被拍車牌檢舉會不會生效？ 會啊！ 板主無暇處理所有違規那是他自己時間管理的問題。 偏偏在當時他是有發公告的，說明他是有處理案件的。 這就好像一台車開100，另一台車開40，然後警察把開100的開單攔下來。 說明了開40的是沒違規的。 板主明明有上線、有處理板務，而且還是處理出現在同討論串中的事物。 lovemendy被水桶的時候就代表S板主已經看到該討論串了，不然怎麼有根據水桶？ 既然看到該討論串當時沒水桶我，就說明了認定我單指使用這詞彙然後編輯改掉 是沒有違反板規的阿@@" 女板之前一堆人抱怨N板友刪除他人推文，覺得有違規，結果S板主公告水桶N板友 的公告中，理由並沒有包含因為他刪除推文。 之後板友們就都知道原來刪除推文是沒有違規的，是被允許的。 這很合理的邏輯推論，大家都會做，鄉民本來就會有這種學習認知模式。 我用相同的邏輯來認知，得知使用婊子詞彙是沒有違規的，有不合理？ 你一直挖洞給s跳... : 五、 : 有違規事項就應該要公告處分， : 此次說婊子若不公告為違規發言，下次是不是有人可以拿來辯駁 : "上次FinalAce說女生是婊子也沒事，為什麼我就要被罰" : 再者，不是刻意針對FinalAce發公告藉此抹黑，切勿倒果為因， : 而是FinalAce多次違規，因此公告項目出現多次FinalAce違規事項。 問題是使用婊子這詞彙本就沒有違規阿@@" 板規1就強調是｢客觀上」你一直拿主觀來認定違規就是沒有依法行政阿= = 板主，請問您到底分得出客觀與主觀嗎？ 如果真的分不出來，有辭典可以用、網路查的到，再不行去找你國文老師。 請不要再拿主觀當客觀了好嗎？ : ※ 引述《FinalAce (王牌)》之銘言： : : 申訴人: FinalAce : : 申訴ＩＤ：maxxsu : : 板名：WomenTalk : : 申訴要求： : : 一.希望板主(群)執法標準一致 : : 二.裁罰公告時確實論述違規理由，與申訴人溝通時也能確實閱讀回復申訴信函。 : : 不要敷衍了事然後再說不再回應不服至組務上訴，反而浪費申訴人時間 : : 以及增加小組長負擔。自己判決不謹慎導致板友申訴不該推給小組長替其重判。 : : 謹慎裁罰是板主的責任，沒必要亂判導致額外浪費板友與小組長時間。 : : 三.希望執法能符合板規明定意旨： : : 1.強化法明確性原則，以維法安定性。 : : 2.落實比例原則。 : : 3.信賴保護原則之貫徹。 : : 四.希望執法能有再教育、再社會化的功能。 : : 五.請勿針對特定板友 : : 六.依法行政，依據板規及事實裁決，不該水桶請解除。 : : === : : 我於8/9女板公告#1I181Y3C中被板主判以三個月水桶以及警告一次。 : : 但可能是因為已經先被板主判永久水桶，所以沒有收到系統公告。 : : 水桶原因是因為我再6/9的文章中使用婊子這個詞彙。(但並無拿來罵任何板友) : : 被板主認定違反板規1 : : 1.攻擊侮辱或騷擾調侃板上女生或女性者，處二月以上五年以下水桶； : : 惡性重大或累犯不改者，永久水桶。情節重大文章劣退。 : : 發表猥褻或客觀上足使女性心生恐懼或受冒犯之感之文字文章者，亦同。 : : 　　板主並未合理說明為何這樣違反板規，沒說明為什麼婊子這詞彙 : : 客觀上足使女性受冒犯。 : : 婊子是妓女的俗稱(方言)，而妓女又是女性性工作者的同義詞彙。 : : 倘若使用婊子這詞彙會違反板規，那代表女性性工作者這詞彙一樣違反板規。 : : 那在板上討論要提到女性性工作者時到底還有啥方法可以表達？ : : 看到婊子這詞彙而心生受冒犯之感代表主觀個人意見造成的感受，並不是客觀。 : : 如果使用強姦這詞彙，強姦指的是：以強力脅迫婦女，至使不能抗拒而姦淫。 : : 辭意來看的確是客觀上足使女性感受到恐懼或冒犯。 : : 但婊子、妓女、性工作者這些詞彙。 : : 即便真有女性走在路上看到一個妓女，他會覺得恐懼嗎？會覺得被冒犯嗎？ : : 我想應該是沒有理由覺得恐懼或是被冒犯的吧？ : : 看到一個拿著刀子的妓女走過來想脫她衣服所以覺得恐懼被冒犯是另一回事。 : : 即便看到真人都沒有理由覺得恐懼被冒犯了，那為什麼僅僅看到詞彙竟然可以 : : 判定為客觀上足使女性感受恐懼或受冒犯之感? : : 從常理推斷，女板上或許有不少金城武的粉絲 : : 如果有人發言：我覺得金城武不好看，劉德華比較帥。 : : 結果這句話衝擊到了板上金城武的女粉絲，他們覺得被冒犯了，這樣有辦法套用 : : 板規予以水桶嗎？ : : 強姦詞彙以及金城武的粉絲兩個舉例即可說明 : : 客觀上判定詞彙使女性心生恐懼或受冒犯 : : 以及主觀上判定使女性心生恐懼受冒犯的差異。 : : 板規明定視客觀上的，所以板主依據主觀判定是為不合理情況。 : : 所以板主沒有依法行政明明沒有違反板規的行為就判以水桶我。 : : 　　板主曾於女板公告#1I0nkbB7中明確宣稱違規事項生魚片都會跟小蝦板主討論 : : 也就代表女板的兩位板主對於判決皆為有共識的，有統一標準。 : : 但參照女板公告#1HuzPfur可以看出shrimpliu板主認定無論是使用嫖客、或是婊子詞彙 : : 皆無違反板規1，只有在拿來罵人時才違反板規2。 : : 不然整個討論拜金女價值觀中所有使婊子這個詞彙的人都需要水桶才合理吧？ : : 但我卻被maxxsu板主判定使用婊子這詞彙而違反規1，證實了兩位板主的認定是不同的。 : : 違反了板規明定的意旨中的法明確性，也就是裁決標準不一，令板友無所適從。 : : 　　從時間點來看，這是我在板上被判定違規行為中時間最早的，原文是在6/9發出的。 : : 無論版主(群)先前因為任何理由無法及時對我進行裁罰，都是版主(群)的失職 : : 所致。倘若能及時予以警告或水桶，發揮版主功能，那按照本案水桶期限而言 : : 從7/18後的三個月內我都是禁言狀態，｢根本不可能有任何違規的發言出現以至於 : : 有其他的違規處分」，版主因為任何理由失職等同於認定行為符合板規，卻倒過來 : : 從時間點晚的案件審案並進行水桶處分，已違反板規明定意旨3｢信賴保護原則之貫徹」 : : 版主未及時才罰違規行為，已失去及時保護板或板友的功能。 : : 如果早點依此判決水桶我根本就不會有辦法繼續發言而違規，所以如果要依此 : : 判我水桶那在此案後的所有水桶是否應該撤銷？PTT不比現實社會，並非我違規後 : : 有畏罪潛逃導致板主無法及時處理，而且板主的公告與水桶裁定的確是有讓板友 : : 認定何種行為並無違規的功能，板上當#1HqZ8gVE公告出現後，由於被水桶的N : : 板友水桶理由中並沒有因為刪除推文而遭判決這項，因此板友就認知到在女板刪除 : : 推文並不違反板規。 : : 之前S板主於7/15是有水桶公告出現的。比照刪除推文邏輯合理推測S版主認定 : : 6/9~7/15之間板上所有文章文字除已公告的之外，並無違反板規， : : 否則就是板主失職，再不然就是S板主與M板主的標準不一，使板友無所適從。 : : 板主失職行為不應由板友買單。 : : 我於6/9該篇文章發文後｢當天」就因為有板友提出這詞彙不雅之處，所以就 : : ｢當天」已經修改掉婊子改成性工作者，說明我的態度是遵守板規且考慮到他人 : : 對此詞彙的感受的。即便要判與水桶也應按照板規意旨2落實比例原則輕判， : : 參考S板主於#1HuzPfur公告內對於提及婊子與嫖客的裁罰，僅只有1周的水桶。 : : 同樣字眼、同樣違規，我態度良好編輯本文把詞彙換掉，照理說即便水桶處分 : : 也應該低於一周，為何板主刻意重判我三個月？ : : 已經明確證實板主(群)的標準不一，使 : : 板友無所適從，並且不符合比例原則。我合理懷疑是M板主個人對我的偏見導致。 : : 請板主提出解釋。 : : 法律(板規等同板上法律)的目的並非拿來排除異己或是針對特定對象的工具。 : : 而是有再教育、再社會化的意涵在內。版主並未及時維護板風，保護板友。 : : 卻反過來對犯行輕微的板友予以差別待遇的重判，甚至永久水桶，根本已經違反了 : : 再教育、再社會化的目的。如果板主早點發揮執法，就能發揮警醒板友發言內容 : : 的功能。但卻無此作為導致板友認定板主默認這些行為是符合板規的。反而 : : 最後被永久水桶，這根本已經失去法律(板規)的目的。 : : 　　板主於公告中解釋說為什我明明永久水桶了，卻還要發公告警告並且在額外 : : 給我三個月水桶，原因是為了製造判例。 : : 但即便為了製造判例，該討論串中難道沒有其他板友同樣使用婊子這詞彙可以製造 : : 判例嗎？永久水桶狀況的我無論＋幾個月的水桶對於我禁言時間來說根本無影響。 : : 也就是說如果需要製造判例，並且有實質效益能達到水桶禁言功能的應該找其他 : : 使用婊子這詞彙的人判以水桶來當判例吧？ : : 人都已經水桶了警告還有什麼功能？有提醒效果嗎？ : : 都已經永久水桶了追加三個月還有什麼功能？有延長水桶期限的效果嗎？ : : 觀看版主上任後所有公告，只有我一個是被重複公告警告或水桶的。 : : 能不能合理懷疑板主刻意針對我？不斷以我拿來當判例是不是會營造出我經常違規 : : 這種印象？版主的公告權限怎麼變成了抹黑特定板友的手段？ : : === : : 綜合上述請板主解釋 : : 1.為何板主沒有確實依法行政？沒有符合板規明定情況板規卻套用而水桶？ : : 2.為何兩位板主標準不一？ : : 3.為何板主失職需要板友(我)買單。 : : 4.為何執行板規沒有再教育、再社會化，給人改過自新的功能？ : : 5.考慮到警醒功能，防患於未然，在本案發生日期之後 : : 對於我的所有水桶是否應該撤銷？因為如果早就水桶我我根本禁言狀態沒有機會 : : 再違反任何板規，以及如果先水桶我我被裁罰警醒，未來發言會更加謹慎也就不會 : : 違反板規，這算合理推測。 : : 6.為何板主刻意針對我？ : : 7.對我的水桶為什麼不符合比例原則？輕微情況卻刻意重判。 --

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