感謝 c 板主在治版之餘撥冗答辯。 謹於下文針對 c 板主之答辯進行補充說明。 ※ 引述《chocho1981 (o(.```.)o)》之銘言： : ------------------------------------------------------------------- : 由於與T版友在版務的討論上，T版友始終保持理性客觀的風度 : 因此此案雖小組長並未要求我額外解釋 : 不過我願意先出來表達自己關於此案的看法 : ------------------------------------------------------------------- : T版友被我水桶兩週的原因在於他的12條推文 : 其內容幾乎完全一樣 這是爭議所在，內容完全一樣的推文，是否直接等於「多次無意義」的推文？ 這個部分在前面的申訴文中已經有闡述，此處不再贅述。 但假設板主有認為部分的說理可採，（以下 c 板主的「關聯性」解釋法，其實 可能是某種程度有開明且心胸寬大地採納申訴人的見解）那麼，請容許申訴人在 下面接著說明其內容以及邏輯上的關聯性，並使板主以及小組長瞭解，這些推文 並非「無意義」。 : 推 TonyDog:===============給歐台會的台僑鼓掌！=================== 05/19 19:44 : 我認為第1次推文，已可以清楚表達出他的意思 : 因此後面這11次推文，基本上就是屬於「沒有必要的」或者「多餘的」推文 : 所以達到「無意義」推文的標準 以版規11處置之，水桶兩週 : ----------------------------------------------------------------------------- 被板主認定為違規之推文，係回應「[新聞] 葉氣哭 要追究嗆聲2女」一文， 也就是內容在於反映葉金川署長在回應歐台會台僑在日內瓦抗議之後所為言 行的文章。因此，在推文中多次推「給歐台會的台僑鼓掌」之推文，即難以 認為是「沒多大關聯」。 申訴人之推文是否與文章之內容無關？這是一個重點。 文章在講歐台會台僑與葉署長之互動，申訴人之推文也是在聲援歐台會台僑。 並不是在講風馬牛不相及或無關的風花雪月的內容。所以並非無關之推文， 也不是「無意義」之推文。 以上這是第一點。 : 另外，若以T版友自己認定的解釋 : 「無意義」即為「沒有邏輯上的牽連性」 : 那他的推文與前後推文，似乎也沒多大關聯 : 以下列舉當時的推文狀況 板主在這裡的答辯，又同樣犯了「將前後推文切割」的謬誤，也沒有針對「 推文與文章內容是否有關」來作觀察。這當然也是申訴人主張板主適用板規 時的主要錯誤之處。 但是也可能是因為該篇文章的推文數量龐大，板主或許有不及注意的可能。 因此在這裡補充說明，提請板主以及小組長瞭解。 這裡再做說明，為什麼這裡會開始推「給歐台會的台僑鼓掌」的內容？ 請看再更上面的推文： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝補充說明資料開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 噓 derayxu:不少人沒看影片 就亂幫腔 @@" 還真好愚弄~ 05/19 18:58 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝補充說明資料結束＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 在申訴人推「===============給歐台會的台僑鼓掌！===================」 這個內容的推文之前，已經有人誤解當時的場合（非國際公開）以及當時的 時機（非宴會還持續中，事實上是已經散會了）； 而且開始有人以人身攻擊的推文內容來攻擊申訴人。 面對這種內容的推文，申訴人不願意與之衝突，所以用「給歐台會的台僑鼓掌」 為內容的推文與其抗衡。 再看： ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝補充說明資料開始＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝補充說明資料結束＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 針對申訴人的推文，仍然有板友以謾罵式的推文內容回應，所以申訴人仍繼續 以相同內容回應他們。 請接著下面： : 推 TonyDog:===============給歐台會的台僑鼓掌！=================== 05/19 19:44 : (T版友第1次推文) : 推 Ibra:誰在推文裡面罵人的 也很清楚 XD 05/19 19:44 : 推 andyal:說人家是瘋女人的人超公正的 罵人的官最對 最有是非觀 05/19 19:44 : → ieeewar:釧用的還不是冥禁擋那招台灣話+哭哭~~冥禁擋能用別人不能? 05/19 19:44 : → wholewing:明明大家都罵來罵去... 05/19 19:45 : → mcwagamama:罵人的官? 真好笑 也不看看誰先罵誰的XDDDD你們喔 05/19 19:45 : 推 yumika: 05/19 19:45 : 推 TonyDog:===============給歐台會的台僑鼓掌！=================== 05/19 19:45 : (T版友第2次推文，與兩個推文之間的6推文毫無關係) 請注意是否如板主所主張的毫無關係。 此處正是要回應mcwagamama 板友的推文。 並非毫無關係。 除非板規鼓勵用對罵式的推文來回應，或是禁止以這種中性而不帶侵略、沒有 攻擊性的推文來回應，否則難以理解板主為什麼禁止申訴人不與之對罵？為什 麼申訴人以「給歐台會的台僑鼓掌」為內容的推文，卻是違反板規？ : 推 dancehotdog:又放大決 05/19 19:45 : → mariners:對阿，逐字稿不公正，媒體剪接過的才公正喔 05/19 19:45 : → alvar:回答問題有這麼難哦 川川真任性 05/19 19:45 : → mcwagamama:乾脆你給我打一頓 你還手 我還說你打人好了 真幽默啊 05/19 19:45 : 噓 a84200331:如果是你不會生氣嗎???超沒水準的支支!! 05/19 19:45 : 推 TonyDog:==================給歐台會的台僑鼓掌！================ 05/19 19:45 : (T版友第3次推文，與兩個推文之間的5推文毫無關係) 此處面對 m 板友的推文，除非板規禁止「相同內容」的推文，否則難以解釋 為什麼以中性的推文來回應 m 板友的推文是「毫無關係」。 : → ieeewar:這麼愛鼓掌怎嚜不去救援20347 ?? 只敢躲在這偷酸呢XDDD 05/19 19:45 : 推 Hollowcorpse:罵?? 罵那句了啊?? 問牠半天回罵一堆叫罵人喔? 05/19 19:45 : → mcwagamama:媒體是媒體 關這件事屁事 你沒有眼睛自己看完整版嗎 05/19 19:46 : 噓 kjpop:葉生氣 是因為正在請客 自家小孩卻在吵鬧 05/19 19:46 : → dancehotdog:會不會你色盲 看不懂有顏色的文字版 05/19 19:46 : 推 kkman321:mmmm囧:完了 糧草不濟 我方人員損失慘重 05/19 19:46 : 推 Gustave:瘋婆子被瑞士壯警摸到狂叫是哪一段阿????????? 05/19 19:46 : 噓 NYGoGo:真是太愛國了>"< 05/19 19:46 : → pigwood408:看來有人是非關念好好喔~ 罵人完哭哭就是對的~ 05/19 19:46 : 推 TonyDog:===============給歐台會的台僑鼓掌！=================== 05/19 19:46 : (T版友第4次推文，中間有一位i版友回應，但仍然不知重複推文的理由為何) 理由同上，申訴人認為，板主不知重複推文的理由為何，主要可能是由於推文 數量龐大，未及注意哪些板友持續在攻擊歐台會的台僑的主張。 : → andyal:一下叫人講台語自己又一直冒英語 還真不知誰瘋了 = = 05/19 19:46 : 噓 ko007x:不敢衝中共地盤 只會用嘴砲欺負台灣人 老爸錢又多 還逃稅 05/19 19:46 : → mcwagamama:瘋婆子擺明在演戲 你不會看他給記者看傷痕嗎一點事都沒 05/19 19:46 : 推 juangpeiyi:對不起我沒有500萬美金可以上賭船 所以不會生氣= = 05/19 19:46 : → mcwagamama:真會演戲啊XD 05/19 19:46 : → dancehotdog:別人都演戲 哭就是真情流露 05/19 19:46 : → mcwagamama:自己知道那是不是在演 警察是有多用力啊 紙做的? 05/19 19:47 : → Hollowcorpse:開口必口瘋婆子罵人的可是你好嗎? mcwagamama 05/19 19:47 : 推 TonyDog:===============給歐台會的台僑鼓掌！=================== 05/19 19:47 : (T版友第5次推文，依然與上方8推文無關聯) 同樣地，板主也或許因為推文數量龐大而難以注意到 m 板友的推文。 : 推 ninicole:葉也超會演的阿 還會哭哭呢 05/19 19:47 : 推 yumika: 05/19 19:47 : → juangpeiyi:a84200 葉究竟為啥要生氣阿 我不懂 05/19 19:47 : 噓 NYGoGo:黨工萬歲~ 05/19 19:47 : → Hollowcorpse:超激動的咧 05/19 19:47 : → mcwagamama:她就是瘋婆子沒錯啊 那副德性 真的很丟臉 05/19 19:47 : → pigwood408:大聲質問==丟臉==瘋婆子 哭==真情流露 原來如此 05/19 19:48 : 推 igarasiyui:科科科 有人喜歡搬八卦內幕出來 請問有備忘錄的內幕嗎 05/19 19:48 : 推 mariners:某人真的是超理性的，跟金川一樣 05/19 19:48 : 推 Ibra:口不擇言的人是會支持口不擇言的人沒錯 XDDDDDDDD 05/19 19:48 : 推 TonyDog:===============給歐台會的台僑鼓掌！=================== 05/19 19:48 : (第6次推，與上方10推無關) 同樣，並非無關。 m 板友已經直接針對歐台會的成員進行人身攻擊，直接謾 罵台僑為「瘋婆子」，申訴人不願直接與其在言詞上衝突，因此選擇繼續以 「給歐台會的台僑鼓掌」回應之。 重複強調一次，除非板規有明文禁止推相同內容的推文，否則以相同內容來作 回應時，如果又沒有鬧版的故意，也沒有鬧版的結果，否則不應被認為違反板 規。 : 噓 derayxu:推~ TonyDog專業盡職! 05/19 19:48 這裡，板主也沒有發現這一位 d 板友，就是之前不斷對申訴人進行人身攻擊、 一直謾罵的板友。 : → mcwagamama:我有說哭=真情流露?你們真厲害 很會自己腦內補完 哈 05/19 19:48 : 推 dust909:不想回答問題大可以請保全把人擋出去，他卻一直迴避問題 05/19 19:48 : 推 TonyDog:==================給歐台會的台僑鼓掌！================ 05/19 19:48 : (第7次推，有一位d版友回應，但繼續連推的理由??受到版友鼓勵??) 板主將謾罵者的反諷誤認為鼓勵，更可突顯出申訴人所主張的：「板主可能因 為推文數量龐大，所以未及仔細閱讀推文之間的攻擊與防禦的關係。」並且進 而誤認申訴人的推文是「無意義」的推文。 但這無可厚非，因為板主經過申訴人說明之後，應該比較容易理解當時的狀況。 : 推 inno:推 05/19 19:48 : → Hollowcorpse:好笑...自己什麼德行有資格說人瘋婆子啊? 05/19 19:48 : → dancehotdog:真的很丟臉阿 還演戲 那副德性 那副嘴臉 釧: 疑? 05/19 19:48 : 噓 ctbird:哀 好激動的女生 真是不好惹 05/19 19:48 : 推 kkman321: 蛆: 千拜萬拜 不如蛆國神蛆牌拿來拜 05/19 19:49 : → dust909:而且還一直酸人，大概是官僚能力太低 05/19 19:49 : → Hollowcorpse:金川娘娘的哭戲還能得最佳演技呢 05/19 19:49 : → dancehotdog:該學學阿扁 被質疑到麻痺的 罵也麻痺 踢也麻痺 05/19 19:49 : → newfolder: 這樣也好啦 一篇XX一篇紅爆 大家都有發洩到(茶 05/19 19:49 : 推 TonyDog:===============給歐台會的台僑鼓掌！=================== 05/19 19:50 : (第8次推，與上方9推文無關聯) 此處也並非無關聯。板主沒有注意到 c 板友誤解當時的狀況。 事實上，在場的台僑並不激動，如果觀察本文的對話記錄整理，台僑們是在宴 會散場之後才入場，並且一開始表明來意，誠實告知是留學生，且提出問題質 問葉署長。但是葉署長卻反唇相譏。 : 噓 mcwagamama:你們好弱啊 05/19 19:50 : → kkman321: 不要酸川神 他是我方臥底人員 05/19 19:50 : 推 eatpeanut:敢對政府有異見 先派人查你家底 再找警察上門... 05/19 19:50 : 推 juangpeiyi:某mc也只會選擇性分析而已 05/19 19:50 : 噓 a31670323:好亂 05/19 19:50 : 噓 teddy13579:瘋婆子的哀號聲可以得最佳哀號獎呢^ ^" 05/19 19:50 : 噓 NYGoGo:歐台?? 05/19 19:50 : 噓 mcwagamama:樓上可以舉例嗎 只會說而已 05/19 19:50 : 推 TonyDog:===============給歐台會的台僑鼓掌！=================== 05/19 19:50 : (第9次推，與上方8推文無關聯) 同樣的， m 板友在此處連噓， t 板友也是人身攻擊說台僑是「瘋婆子」，申 訴人回以「給歐台會的台僑鼓掌」，並不直接與這些板友衝突。但不能說不直 接衝突就是與推文無關。 除非板主鼓勵的是直接的言詞上的交鋒，而不鼓勵以中性言詞對抗。 : 推 ZIMX:幹一堆腦殘糞蛆，剛好幫葉金川舔覽趴啦~垃圾政府 05/19 19:50 : → a31670323:eatpeanut你要不要算推文了? 05/19 19:51 : 噓 mcwagamama:ZIMX你自己愛舔自己去舔 05/19 19:51 : 推 elongation:再噓一次葉金川，有這種官員真丟臉 05/19 19:51 : 噓 a84200331:陌生人跑來客人面前質問你，你不生氣嗎？ 05/19 19:51 : 推 Trulli:推 05/19 19:51 : 推 Ibra:對號入座 XDDDDDDDDD 05/19 19:51 : 推 TonyDog:====================歐台會的台僑加油================== 05/19 19:51 : (第10次推，與上方7推文無關聯) 同樣，申訴人之推文與前揭噓文並非無關。理由不再重複。 不直接對罵，不代表就是無關聯。回應謾罵，也可以用不帶攻擊性的、中性的表 達方式。不一定非用不同的詞句來對罵不可。 希望藉由申訴人的說明，板主可以明瞭。 : → Gustave:黃父:海寧從小富有正義感 05/19 19:51 : 推 imegg911:推~~~~~~~~~~~~~~~~ 05/19 19:51 : 噓 SkyElder:哈哈 潑婦 05/19 19:51 : → juangpeiyi:行的直做的正 回答就好 生啥氣= = 05/19 19:51 : 噓 joelly15:^0^ 05/19 19:52 : 推 Hollowcorpse:喔～陌生人～金川娘是代表什麼地方參加大會啊? 05/19 19:52 : → kkman321:噓的都那幾隻 05/19 19:52 : 推 TonyDog:====================歐台會的台僑加油================== 05/19 19:52 : (第11次推，與上方7推文無關聯) 理由同上。板友以「潑婦」對台僑進行人身攻擊。 : 噓 NYGoGo:正義感 用在這種地方 噗 05/19 19:52 : 噓 mcwagamama:你們真是不可言喻 護這種瘋女人 有沒有良知啊 05/19 19:52 : 推 TonyDog:====================歐台會的台僑加油================== 05/19 19:52 : (第12次推，與上方2推文無關聯) 以上連續兩個噓，板主可能是因為推噓文數量太多，未及注意。 但是連續出現的 m 板友，此處又開始對台僑人身攻擊。 申訴人以「歐台會的台僑加油」為內容推文，予以回擊，怎麼會是無關聯？ 還請板主以及小組長明察。 最後一點，補充說明。 八卦板的文章每日數量龐大，推文數目也眾多，板主管理上具有一定的難度， 在瞭解文章的內容或是推文的目的或關聯性等等，都不容易一眼就直接判定； 因此誤判或錯誤理解，是所難免，這種狀況，申訴人可以理解。 但是， 板主身兼檢察官以及法官判決的雙重角色，因此，除非很確定某一位板友的行 為確實帶有惡意，明顯在鬧版，否則，應該對其有利以及不利之處，都要同樣 注意。例如，板規沒有禁止「以相同內容推文」，而且該推文內容並沒有人身 攻擊，也沒有謾罵，更沒有惡意鬧版的狀況時，是否有必要強加解釋，拿一個 在適用上可能還要「解釋很多很多」才能夠套用的板規，來「制裁」該位板友 的行為？ 經過申訴人的解釋，希望板主以及小組長可以瞭解申訴人的立場，以及推文的 緣由。並依據板規以及合理的邏輯，依職權將原板主之水桶處分予以撤銷。 以上補充說明，請板主以及小組長惠予查照為荷。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 82.234.73.133