作者AskWhat (問沙小......朋友)
看板L_SecretGard
標題Re: [問題] HatePolitics板主slcgboy犯規處置
時間Tue Dec 6 00:19:02 2016
版主被程序搞死，也太嚴重了吧?!
slcgboy 版主的案子就算違反政黑版規七-10，沒有達到二位版主以上共識
，最多也就是判決無效，又不是惡意亂判，小組長請政黑版主群重新判決
就好了，不改判再警告就好了，這太嚴重了。
另一案子，就算 slcgboy 版主沒有利益迴避，同樣沒有罰則，同樣最多也
就是判決無效，kim 版主如何加罰？如果加罰，是否換成 kim 版主、
Neptunium 版主沒有依照版規處置，換加罰兩位版主兼被小組長警告？
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#1OH1zOMi (L_SecretGard)
=> 小組長在無、違反小組組規情況下，罰了兩年水桶，比 slcgboy版主嚴
重多了吧？群組長也是請小組長改正而已，有警告小組長嗎？
#1OHFl-BM (L_SecretGard)
#1OHFqQ9U (L_SecretGard)
=> 兩個案子，小組長違反程序，不給 slcgboy 版主72小時的陳辯時間，難
道，群組長要各一個警告給小組長？
這樣小組長不就在短短三天內，領了三個警告，連小組長也畢業下課？
slcgboy 版主這幾個案子並非亂判，只是不夠嚴謹，沒依照版規，按程序來
判，小組長要求政黑版主群重判幾個違反程序的案子即可，不改判才屬惡意
，屆時，小組長再警告也不遲。
個人覺得 小組長、slcgboy 版主即便違反程序，亦非惡意亂判，更非見獵
心喜，且無罰則（小組長不按組規程序，沒有罰則；政黑版主沒按程序，沒
有罰則），最多就是判決無效（判決無效也是一種處分，不是沒事），立即
改正即可。
因為程序問題損失了一位好的小組長及版主，實非組務、版務之福。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.74.64
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1480954744.A.29A.html
1F：→ goetze: "沒依照版規"~你說的 111.255.15.249 12/06 00:34
2F：→ goetze: 又，照諸位板主的說法~何來改判空間? 111.255.15.249 12/06 00:35
3F：→ goetze: 你根本搞錯方向~他問題不在判決對不對 111.255.15.249 12/06 00:36
4F：→ AskWhat: 怎麼沒有？沒按程序就是判決無效。 59.127.74.64 12/06 00:37
5F：→ goetze: 小組長認定的是他程序不對"沒依照版規" 111.255.15.249 12/06 00:37
6F：→ AskWhat: 改判就是原判決無效，請版務群重新裁定。 59.127.74.64 12/06 00:37
7F：→ AskWhat: 如此而已...... 59.127.74.64 12/06 00:37
8F：→ goetze: 這種事改不改判能改變啥既定事實嗎 111.255.15.249 12/06 00:38
9F：→ AskWhat: 那一個沒按程序判決的，不是沒依照版規的 59.127.74.64 12/06 00:38
10F：→ AskWhat: ？ 59.127.74.64 12/06 00:38
11F：→ goetze: 他就是違反版規，這點根本沒問題 111.255.15.249 12/06 00:39
12F：→ AskWhat: 既定事實就是原判決，原判決無效被取消了 59.127.74.64 12/06 00:39
13F：→ AskWhat: ，怎麼說沒改變？ 59.127.74.64 12/06 00:39
14F：→ AskWhat: 如果沒改變，連改判都不用改判.......... 59.127.74.64 12/06 00:40
15F：→ goetze: 噗!他的"犯行"難不成還可以回碩? 111.255.15.249 12/06 00:40
16F：→ AskWhat: 沒人在版主有沒有違反版規爭議，爭議的是 59.127.74.64 12/06 00:40
17F：→ goetze: 我在政檢一開始就提出判決無效 111.255.15.249 12/06 00:40
18F：→ AskWhat: 違反(版規)程序的處罰有沒有符合比例原則 59.127.74.64 12/06 00:41
19F：→ goetze: 怎?搞到被撤職才想到判決無效這招? 111.255.15.249 12/06 00:41
20F：→ AskWhat: ，並非惡意亂判，就得警告，那以後申訴後 59.127.74.64 12/06 00:42
21F：→ goetze: 我也一開始就提出比例原則了 111.255.15.249 12/06 00:42
22F：→ AskWhat: 改判的案子，版主直接撤職好了...... 59.127.74.64 12/06 00:42
23F：→ goetze: "並非惡意亂判"?噗!!看看撤職公告好嗎? 111.255.15.249 12/06 00:42
24F：→ goetze: 錯了~看看我的檢舉案公告好嗎?? 111.255.15.249 12/06 00:43
25F：→ goetze: "檢舉人所指責板主內心思維，小組不予討論 111.255.15.249 12/06 00:43
26F：→ goetze: 小組長講得很清楚~不管你惡不惡意 111.255.15.249 12/06 00:44
27F：→ goetze: 怎你現在拿板主內心思維出來救援? 111.255.15.249 12/06 00:44
28F：推 hw102050: 就算G你的檢舉 可以構成1隻警告 220.132.242.10 12/06 00:44
29F：→ AskWhat: 那我們也不用管小組長沒有依照小組組規給 59.127.74.64 12/06 00:45
30F：→ hw102050: 但是K板主的文章 並非檢舉 只是詢問 220.132.242.10 12/06 00:45
31F：→ goetze: 惡不惡意不是重點~是他確實違規! 111.255.15.249 12/06 00:45
32F：→ hw102050: 卻也送警告? 220.132.242.10 12/06 00:45
33F：→ AskWhat: 三位版主72小時陳訴時間有沒有惡意囉？ 59.127.74.64 12/06 00:45
34F：→ hw102050: 而且我還挺少看到 板主沒被口頭警 220.132.242.10 12/06 00:46
35F：→ goetze: 根本不用調查的事~何須說明? 111.255.15.249 12/06 00:46
36F：→ hw102050: 示 就連吃兩隻警告的.. 220.132.242.10 12/06 00:46
37F：→ goetze: 違規事項重大~還口頭警告? 111.255.15.249 12/06 00:46
38F：→ goetze: 真好笑!我當初講的東西都被你們拿出來講了 111.255.15.249 12/06 00:48
39F：→ goetze: 判決無效~比例原則~這標準你們自己吃吧 111.255.15.249 12/06 00:48
40F：→ AskWhat: 修正小組組規的原因 59.127.74.64 12/06 00:48
42F：→ AskWhat: 群組長要求小組長給予每個被申訴、檢舉 59.127.74.64 12/06 00:49
43F：→ goetze: 一個超貼檢舉前自刪被180天，你們當初可不 111.255.15.249 12/06 00:49
44F：→ AskWhat: 版主陳述理由的機會及時間。 59.127.74.64 12/06 00:50
45F：→ goetze: 講比例原則呀~是吧? 111.255.15.249 12/06 00:50
46F：→ AskWhat: 跟小組長要不要調查沒關係.... 59.127.74.64 12/06 00:50
47F：→ goetze: 版規上就是有"調查"兩字~不是嗎? 111.255.15.249 12/06 00:50
48F：→ AskWhat: 超貼檢舉前自刪，就是規避責任，沒有比例 59.127.74.64 12/06 00:51
49F：→ AskWhat: 原則的問題。 59.127.74.64 12/06 00:51
50F：→ goetze: 違規事實明確~我不懂要陳述什麼?內心思維? 111.255.15.249 12/06 00:52
51F：→ AskWhat: 小組組規有群組長判決公告大？ 59.127.74.64 12/06 00:52
52F：→ goetze: 違規兩次就是解職~也沒有比例原則的問題 111.255.15.249 12/06 00:52
53F：→ AskWhat: 小組也可以不改判，換s版主申訴而已..... 59.127.74.64 12/06 00:53
54F：→ goetze: 不然你告訴我，犯行明確下還要陳述什麼? 111.255.15.249 12/06 00:53
55F：→ goetze: 除了你說的"內心思維"還能說什麼? 111.255.15.249 12/06 00:54
56F：→ AskWhat: 本案，個人意見陳述得差不多了，其他的就 59.127.74.64 12/06 00:54
57F：→ AskWhat: 請小組長裁決了.... 59.127.74.64 12/06 00:55
58F：→ goetze: 改判?你又忘了當事人的申訴被駁回了 111.255.15.249 12/06 00:55
59F：→ goetze: 所以犯行明確下還要陳述什麼? 111.255.15.249 12/06 00:55
60F：→ goetze: 當事人的申訴被駁回時你們可沒想到改判呀 111.255.15.249 12/06 00:56
61F：推 hw102050: 所以G檢舉讓S有1隻警告我覺得沒問題 220.132.242.10 12/06 00:59
62F：→ hw102050: 但K有檢舉嘛? 沒有 為什麼也會有1隻警告 220.132.242.10 12/06 00:59
63F：→ hw102050: 更別說程序問題小組這邊也沒做好 220.132.242.10 12/06 01:00
64F：→ goetze: K是自己提出S的犯行並建議如何處罰 111.255.15.249 12/06 01:01
65F：→ goetze: 很明顯小組長不同意k的建議 111.255.15.249 12/06 01:01
66F：→ goetze: 根本無須調查，何來程序問題? 111.255.15.249 12/06 01:02
67F：推 hw102050: 小組長未經檢舉/申訴案 可以直接介入? 220.132.242.10 12/06 01:03
68F：→ hw102050: 而K也已經有提議處罰 小組也同意 220.132.242.10 12/06 01:04
69F：→ hw102050: 所以是一罪兩罰? 220.132.242.10 12/06 01:04
70F：→ goetze: 你在說什麼?一罪兩罰? 111.255.15.249 12/06 01:06
71F：→ hw102050: 我第一句推文請無視 220.132.242.10 12/06 01:06
72F：→ hw102050: #1OHFcG1G 這篇 220.132.242.10 12/06 01:06
73F：→ hw102050: 小組給了警告*1 又叫K要給S比較板友水桶 220.132.242.10 12/06 01:07
74F：→ hw102050: 這不就一罪兩罰 你沒跟上進度嘛? 220.132.242.10 12/06 01:07
75F：→ goetze: 都貼到小組板請小組長裁示了要怎不介入? 111.255.15.249 12/06 01:07
76F：→ hw102050: K只是尊重小組 他主要不就問水桶處罰可? 220.132.242.10 12/06 01:08
77F：→ goetze: 哪有一罪兩罰????????????? 111.255.15.249 12/06 01:08
78F：→ hw102050: 而且我說了上面那句請無視 220.132.242.10 12/06 01:08
79F：→ hw102050: 小組給了警告*1 又叫K要給S比較板友水桶 220.132.242.10 12/06 01:09
80F：→ hw102050: #1OHFcG1G 這篇 不就一罪兩罰 220.132.242.10 12/06 01:09
81F：→ goetze: 未依規定貼文是一罪~違返版主規定是一罪 111.255.15.249 12/06 01:09
82F：→ goetze: 罰的是不一樣的東西~怎說是有一罪兩罰? 111.255.15.249 12/06 01:10
83F：→ goetze: 小組長說的很清楚~違規貼文按一般版友標準 111.255.15.249 12/06 01:10
84F：→ goetze: 版主違規處置就是警告~一年兩次解職 111.255.15.249 12/06 01:11
85F：→ hw102050: 3.處份期間，停職 220.132.242.10 12/06 01:11
86F：→ hw102050: 違規貼文的處罰只有刪文 刪文要怎麼停職 220.132.242.10 12/06 01:11
87F：→ hw102050: K當初是問說S程序違規 水桶30可不? 220.132.242.10 12/06 01:12
88F：→ goetze: 你要不要看看kim的文最後一段再來? 111.255.15.249 12/06 01:12
89F：→ goetze: kim都說S審了自己被檢舉的文章~還要怎樣啦 111.255.15.249 12/06 01:14
90F：→ goetze: 他被解職的問題在此~跟違規貼文啥關係? 111.255.15.249 12/06 01:14
92F：→ hw102050: 我都幫你圈了 K有說「沒有罰則」 220.132.242.10 12/06 01:15
93F：→ goetze: 這有趣了~那我的檢舉案也"沒有罰則"呀!! 111.255.15.249 12/06 01:16
94F：→ goetze: 你到底是怎麼了? 111.255.15.249 12/06 01:16
96F：→ hw102050: 違規推文是你講的..你忘了? 220.132.242.10 12/06 01:17
97F：→ goetze: 你當過版主的說這話很有趣耶大哥 111.255.15.249 12/06 01:17
98F：→ hw102050: 所以不就一罪兩罰.. 220.132.242.10 12/06 01:17
99F：→ hw102050: 我覺你的邏輯挺妙的 220.132.242.10 12/06 01:18
100F：→ goetze: 你在扯什麼?完全不知道你在說什麼了 111.255.15.249 12/06 01:18
101F：→ hw102050: 1.g你有檢舉 但k沒有 220.132.242.10 12/06 01:18
102F：→ goetze: 噗!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 111.255.15.249 12/06 01:18
103F：→ hw102050: 2.g檢舉板主違規 ok小組處罰警告*1 220.132.242.10 12/06 01:19
104F：→ hw102050: 3.k是要來問這樣處罰水桶s是否可以 220.132.242.10 12/06 01:19
105F：→ goetze: 這根本在玩文字遊戲了 111.255.15.249 12/06 01:19
106F：→ hw102050: 主要是尊重小組,目的不是檢舉s 220.132.242.10 12/06 01:19
107F：→ goetze: 當初你們搞Ｊ180天時可不是這態度呀 111.255.15.249 12/06 01:20
108F：→ hw102050: 而是讓s自我反省,小組說ok請比照板友 220.132.242.10 12/06 01:20
109F：→ goetze: 你們可是"違反版規就是違反版規" 111.255.15.249 12/06 01:20
110F：→ hw102050: 但這處罰外 小組還送警告*1 所以1罪2罰 220.132.242.10 12/06 01:20
111F：→ hw102050: 因為板規明寫 自刪規避180天 220.132.242.10 12/06 01:20
112F：→ goetze: 讓s自我反省咧!哈!人家自我反省自刪時呢? 111.255.15.249 12/06 01:21
113F：→ hw102050: 但組規並未有寫板主程序違反的罰則為何 220.132.242.10 12/06 01:21
114F：→ goetze: 你們可是堅持180天一天都不能少呀 111.255.15.249 12/06 01:21
115F：→ hw102050: 板規有寫得 不做是自由心證判決 更有問 220.132.242.10 12/06 01:21
116F：→ hw102050: 板規有寫~你懂嘛~因為板規有寫 220.132.242.10 12/06 01:22
117F：→ goetze: 沒罰則所以送到小組板讓小組長判呀~ 111.255.15.249 12/06 01:22
118F：→ hw102050: 那沒寫得罰則是不是可以討論? 220.132.242.10 12/06 01:22
119F：→ goetze: 判了就是警告兩次解職呀~~~~ 111.255.15.249 12/06 01:22
120F：→ hw102050: k的用意就是要討論 而非要小組出手 220.132.242.10 12/06 01:22
121F：→ hw102050: k那篇有說請小組警告嘛? 沒 他只是想問 220.132.242.10 12/06 01:23
122F：→ hw102050: 水桶30天 ok不ok 如此而已 220.132.242.10 12/06 01:23
123F：→ goetze: 所以小組長給答案了不是? 111.255.15.249 12/06 01:23
124F：→ hw102050: 小組長給了1罪兩罰的答案 還不合程序 220.132.242.10 12/06 01:23
125F：→ goetze: 他不同意水桶30天，是警告一次 111.255.15.249 12/06 01:24
126F：→ hw102050: 你應該不懂我們在講什麼? 220.132.242.10 12/06 01:24
127F：→ hw102050: 他沒有不同意 他說請比照板友水桶停職 220.132.242.10 12/06 01:24
128F：→ goetze: 還在玩文字遊戲一最兩罰~哈 111.255.15.249 12/06 01:24
129F：→ hw102050: 你還要我再截圖給你? 不就上面而已@@ 220.132.242.10 12/06 01:24
130F：→ goetze: 噗!我說的不夠清楚嗎???? 111.255.15.249 12/06 01:25
131F：→ goetze: 本來就是兩罪兩罰~何來一罪兩罰? 111.255.15.249 12/06 01:25
132F：→ hw102050: 我都截圖給你看 你有理截你的來說明~ 220.132.242.10 12/06 01:26
133F：推 diefishfish: 【根本沒有一罪兩罰】一個是我檢舉s 27.247.32.60 12/06 01:26
134F：→ diefishfish: 違法，k送來小組。 一個是g檢舉s在Ja 27.247.32.60 12/06 01:26
135F：→ diefishfish: messoong案件中違法。 27.247.32.60 12/06 01:26
136F：→ goetze: 罪一:貼文違規，依板規貼文違規處置 111.255.15.249 12/06 01:26
137F：→ diefishfish: 兩個非常明確是屬於【不同】案件 27.247.32.60 12/06 01:27
138F：→ goetze: 罪二:違反版歸自審自己被檢舉案~警告一次 111.255.15.249 12/06 01:27
139F：→ goetze: 到底要說幾次你才懂? 111.255.15.249 12/06 01:28
140F：→ goetze: 這到底要怎樣才能說成一罪兩罰?教我好不? 111.255.15.249 12/06 01:30
141F：→ goetze: 犯行不同~何來一罪? 111.255.15.249 12/06 01:30
142F：推 hw102050: 因為k自始自終 講得都是s違反程序板規 220.132.242.10 12/06 01:31
143F：→ hw102050: 而非他心得未滿40字的違規 你回去看k文 220.132.242.10 12/06 01:32
144F：→ hw102050: 如果小組給的警告是「自判」 220.132.242.10 12/06 01:32
145F：→ hw102050: 那後面又補的停職就很奇怪 因為k問的 220.132.242.10 12/06 01:33
146F：→ goetze: .....你要不要好好研究小組長的判決文? 111.255.15.249 12/06 01:33
147F：→ hw102050: 就是程序違規 如此而已 220.132.242.10 12/06 01:33
148F：→ goetze: 看清楚兩個公告再來~哇賣來去睏 111.255.15.249 12/06 01:34
149F：推 diefishfish: 程序違規，一次是把J亂丟水桶，一次 27.247.32.60 12/06 01:35
150F：→ diefishfish: 是把自己的違規文章刪掉。完全不同。 27.247.32.60 12/06 01:35
151F：推 hw102050: 你也搞清楚吵的東西再來吧 來睏 220.132.242.10 12/06 01:35
152F：→ goetze: 老實說死魚你也搞錯了~你也再看看吧 111.255.15.249 12/06 01:36
153F：推 diefishfish: 囧 啊啊啊 （多多指正） 27.247.32.60 12/06 01:38
154F：推 whenever7963: 同意AskWhat之言論。 61.226.219.110 12/06 09:27
155F：推 andy02: 這次確實滿訝異的 以為會申誡而已122.121.236.154 12/06 09:37
156F：推 andy02: 2案加起來一個警告就差不多~122.121.236.154 12/06 09:41
157F：推 andy02: 看以前案例會先給板主改正機會122.121.236.154 12/06 09:45
158F：→ andy02: 不過還是尊重小組長判決122.121.236.154 12/06 09:45
159F：推 andy02: 第一個案子是該桶但程序有問題122.121.236.154 12/06 09:51
160F：→ andy02: 第2個是S自己犯錯被檢舉急著承認判決122.121.236.154 12/06 09:51
161F：推 andy02: 其實也是滿有趣的@@122.121.236.154 12/06 09:53
162F：推 andy02: 其實我不太理解G大在意的點...122.121.236.154 12/06 10:04
163F：→ andy02: 亂判應該是指以前對A是這樣判 對B是這樣判122.121.236.154 12/06 10:05
164F：→ andy02: 但我自己在政黑一段時間 超貼應該都是固定122.121.236.154 12/06 10:05
165F：→ andy02: 超貼自刪應該都是固定這樣判122.121.236.154 12/06 10:06
166F：→ andy02: 第一個案子確實就是程序問題~122.121.236.154 12/06 10:08
167F：→ goetze: 超貼被罰已成事實，已經過了在意的時機 223.139.45.1 12/06 10:18
168F：→ goetze: 只是看到某些人用我當初提出的質疑來幫s辯 223.139.45.1 12/06 10:19
169F：→ goetze: 護覺得有趣，這些人在J案時可是堅持違規就 223.139.45.1 12/06 10:20
170F：→ goetze: 是違規呀！怎現在拿我說的那些理由出來? 223.139.45.1 12/06 10:22
171F：→ goetze: 當初我也說J案判決無效，不符比例原則 223.139.45.1 12/06 10:24
172F：→ goetze: 上面幾個帳號誰理我?怎現在變成他們在判決 223.139.45.1 12/06 10:25
173F：推 andy02: 不符程序判決無效是有道理 但應該跟比例122.121.236.154 12/06 10:25
174F：→ goetze: 無效，不符比例原則? 223.139.45.1 12/06 10:26
175F：→ andy02: 比較沒關係吧?應該這個違規就是固定處罰122.121.236.154 12/06 10:27
176F：→ goetze: 所以一個超貼一篇文檢舉前自刪180天就非常 223.139.45.1 12/06 10:27
177F：→ goetze: 符合比例原則? 223.139.45.1 12/06 10:27
178F：→ andy02: 因為這個違規都是這樣處罰~122.121.236.154 12/06 10:28
179F：→ goetze: 180天，這人根本被政黑宣判死刑 223.139.45.1 12/06 10:28
180F：→ andy02: 除非我沒注意到板主有雙重標準~122.121.236.154 12/06 10:29
181F：→ goetze: 這違規本來有版主解釋的空間，也有自刪無 223.139.45.1 12/06 10:29
182F：→ andy02: 你講的不是沒道理 但這比較屬於後面討論122.121.236.154 12/06 10:29
183F：→ andy02: 修改的問題122.121.236.154 12/06 10:30
184F：→ goetze: 罪的判例在，但版主既然要作這種解釋訂下 223.139.45.1 12/06 10:30
185F：→ goetze: 這種標準，自己被標準弄到不過剛好而已 223.139.45.1 12/06 10:30
186F：→ goetze: 不過講再多都來不及了，申訴被駁回，就乖 223.139.45.1 12/06 10:31
187F：→ andy02: 有自刪無罪的判例同樣是這群板主嗎?122.121.236.154 12/06 10:31
188F：→ goetze: 乖187天吧與y 223.139.45.1 12/06 10:31
189F：→ goetze: 不是版主是誰的問題，是版主該考量犯行輕 223.139.45.1 12/06 10:32
190F：→ goetze: 重是否可以引用的問題，我一直說的就是這 223.139.45.1 12/06 10:33
191F：→ andy02: 恩 我會在意的是這群版主他們任內一樣的事122.121.236.154 12/06 10:33
192F：→ andy02: 會不會做一樣的處置122.121.236.154 12/06 10:34
193F：→ goetze: 事已成定局，懶得說了 223.139.45.1 12/06 10:35
194F：→ goetze: 反正s版主違反版規的行為十分明確，多說無 223.139.45.1 12/06 10:38
195F：→ goetze: 益。 223.139.45.1 12/06 10:38
196F：推 angel07: 樓上口口聲聲說艾羅米該拔是有私仇嗎? 140.115.189.58 12/06 10:56
197F：→ goetze: ...... 36.238.207.178 12/06 12:23
198F：→ goetze: 當一個版主，將微罪引用重刑，然後不顧程 223.139.45.1 12/06 14:05
199F：→ goetze: 序的講使用者水桶，請問還要我怎樣腦補才 223.139.45.1 12/06 14:06
200F：→ goetze: 會認為他不該拔掉?但他的自爆速度太快真讓 223.139.45.1 12/06 14:07
201F：→ goetze: 人意外，還是幾乎同樣的違規，只能說有趣 223.139.45.1 12/06 14:08
202F：推 hateOnas: 這是再說 staff23 嗎?118.166.235.144 12/06 18:47
203F：→ yuxo320: 檢舉跟申訴是不一樣的 1.171.47.60 12/08 02:15
204F：→ yuxo320: 是兩個檢舉案 不是兩個申訴 1.171.47.60 12/08 02:16