作者AskWhat (问沙小......朋友)
看板L_SecretGard
标题Re: [问题] HatePolitics板主slcgboy犯规处置
时间Tue Dec 6 00:19:02 2016
版主被程序搞死，也太严重了吧?!
slcgboy 版主的案子就算违反政黑版规七-10，没有达到二位版主以上共识
，最多也就是判决无效，又不是恶意乱判，小组长请政黑版主群重新判决
就好了，不改判再警告就好了，这太严重了。
另一案子，就算 slcgboy 版主没有利益回避，同样没有罚则，同样最多也
就是判决无效，kim 版主如何加罚？如果加罚，是否换成 kim 版主、
Neptunium 版主没有依照版规处置，换加罚两位版主兼被小组长警告？
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#1OH1zOMi (L_SecretGard)
=> 小组长在无、违反小组组规情况下，罚了两年水桶，比 slcgboy版主严
重多了吧？群组长也是请小组长改正而已，有警告小组长吗？
#1OHFl-BM (L_SecretGard)
#1OHFqQ9U (L_SecretGard)
=> 两个案子，小组长违反程序，不给 slcgboy 版主72小时的陈辩时间，难
道，群组长要各一个警告给小组长？
这样小组长不就在短短三天内，领了三个警告，连小组长也毕业下课？
slcgboy 版主这几个案子并非乱判，只是不够严谨，没依照版规，按程序来
判，小组长要求政黑版主群重判几个违反程序的案子即可，不改判才属恶意
，届时，小组长再警告也不迟。
个人觉得 小组长、slcgboy 版主即便违反程序，亦非恶意乱判，更非见猎
心喜，且无罚则（小组长不按组规程序，没有罚则；政黑版主没按程序，没
有罚则），最多就是判决无效（判决无效也是一种处分，不是没事），立即
改正即可。
因为程序问题损失了一位好的小组长及版主，实非组务、版务之福。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.74.64
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1480954744.A.29A.html
1F：→ goetze: "没依照版规"~你说的 111.255.15.249 12/06 00:34
2F：→ goetze: 又，照诸位板主的说法~何来改判空间? 111.255.15.249 12/06 00:35
3F：→ goetze: 你根本搞错方向~他问题不在判决对不对 111.255.15.249 12/06 00:36
4F：→ AskWhat: 怎麽没有？没按程序就是判决无效。 59.127.74.64 12/06 00:37
5F：→ goetze: 小组长认定的是他程序不对"没依照版规" 111.255.15.249 12/06 00:37
6F：→ AskWhat: 改判就是原判决无效，请版务群重新裁定。 59.127.74.64 12/06 00:37
7F：→ AskWhat: 如此而已...... 59.127.74.64 12/06 00:37
8F：→ goetze: 这种事改不改判能改变啥既定事实吗 111.255.15.249 12/06 00:38
9F：→ AskWhat: 那一个没按程序判决的，不是没依照版规的 59.127.74.64 12/06 00:38
10F：→ AskWhat: ？ 59.127.74.64 12/06 00:38
11F：→ goetze: 他就是违反版规，这点根本没问题 111.255.15.249 12/06 00:39
12F：→ AskWhat: 既定事实就是原判决，原判决无效被取消了 59.127.74.64 12/06 00:39
13F：→ AskWhat: ，怎麽说没改变？ 59.127.74.64 12/06 00:39
14F：→ AskWhat: 如果没改变，连改判都不用改判.......... 59.127.74.64 12/06 00:40
15F：→ goetze: 噗!他的"犯行"难不成还可以回硕? 111.255.15.249 12/06 00:40
16F：→ AskWhat: 没人在版主有没有违反版规争议，争议的是 59.127.74.64 12/06 00:40
17F：→ goetze: 我在政检一开始就提出判决无效 111.255.15.249 12/06 00:40
18F：→ AskWhat: 违反(版规)程序的处罚有没有符合比例原则 59.127.74.64 12/06 00:41
19F：→ goetze: 怎?搞到被撤职才想到判决无效这招? 111.255.15.249 12/06 00:41
20F：→ AskWhat: ，并非恶意乱判，就得警告，那以後申诉後 59.127.74.64 12/06 00:42
21F：→ goetze: 我也一开始就提出比例原则了 111.255.15.249 12/06 00:42
22F：→ AskWhat: 改判的案子，版主直接撤职好了...... 59.127.74.64 12/06 00:42
23F：→ goetze: "并非恶意乱判"?噗!!看看撤职公告好吗? 111.255.15.249 12/06 00:42
24F：→ goetze: 错了~看看我的检举案公告好吗?? 111.255.15.249 12/06 00:43
25F：→ goetze: "检举人所指责板主内心思维，小组不予讨论 111.255.15.249 12/06 00:43
26F：→ goetze: 小组长讲得很清楚~不管你恶不恶意 111.255.15.249 12/06 00:44
27F：→ goetze: 怎你现在拿板主内心思维出来救援? 111.255.15.249 12/06 00:44
28F：推 hw102050: 就算G你的检举 可以构成1只警告 220.132.242.10 12/06 00:44
29F：→ AskWhat: 那我们也不用管小组长没有依照小组组规给 59.127.74.64 12/06 00:45
30F：→ hw102050: 但是K板主的文章 并非检举 只是询问 220.132.242.10 12/06 00:45
31F：→ goetze: 恶不恶意不是重点~是他确实违规! 111.255.15.249 12/06 00:45
32F：→ hw102050: 却也送警告? 220.132.242.10 12/06 00:45
33F：→ AskWhat: 三位版主72小时陈诉时间有没有恶意罗？ 59.127.74.64 12/06 00:45
34F：→ hw102050: 而且我还挺少看到 板主没被口头警 220.132.242.10 12/06 00:46
35F：→ goetze: 根本不用调查的事~何须说明? 111.255.15.249 12/06 00:46
36F：→ hw102050: 示 就连吃两只警告的.. 220.132.242.10 12/06 00:46
37F：→ goetze: 违规事项重大~还口头警告? 111.255.15.249 12/06 00:46
38F：→ goetze: 真好笑!我当初讲的东西都被你们拿出来讲了 111.255.15.249 12/06 00:48
39F：→ goetze: 判决无效~比例原则~这标准你们自己吃吧 111.255.15.249 12/06 00:48
40F：→ AskWhat: 修正小组组规的原因 59.127.74.64 12/06 00:48
42F：→ AskWhat: 群组长要求小组长给予每个被申诉、检举 59.127.74.64 12/06 00:49
43F：→ goetze: 一个超贴检举前自删被180天，你们当初可不 111.255.15.249 12/06 00:49
44F：→ AskWhat: 版主陈述理由的机会及时间。 59.127.74.64 12/06 00:50
45F：→ goetze: 讲比例原则呀~是吧? 111.255.15.249 12/06 00:50
46F：→ AskWhat: 跟小组长要不要调查没关系.... 59.127.74.64 12/06 00:50
47F：→ goetze: 版规上就是有"调查"两字~不是吗? 111.255.15.249 12/06 00:50
48F：→ AskWhat: 超贴检举前自删，就是规避责任，没有比例 59.127.74.64 12/06 00:51
49F：→ AskWhat: 原则的问题。 59.127.74.64 12/06 00:51
50F：→ goetze: 违规事实明确~我不懂要陈述什麽?内心思维? 111.255.15.249 12/06 00:52
51F：→ AskWhat: 小组组规有群组长判决公告大？ 59.127.74.64 12/06 00:52
52F：→ goetze: 违规两次就是解职~也没有比例原则的问题 111.255.15.249 12/06 00:52
53F：→ AskWhat: 小组也可以不改判，换s版主申诉而已..... 59.127.74.64 12/06 00:53
54F：→ goetze: 不然你告诉我，犯行明确下还要陈述什麽? 111.255.15.249 12/06 00:53
55F：→ goetze: 除了你说的"内心思维"还能说什麽? 111.255.15.249 12/06 00:54
56F：→ AskWhat: 本案，个人意见陈述得差不多了，其他的就 59.127.74.64 12/06 00:54
57F：→ AskWhat: 请小组长裁决了.... 59.127.74.64 12/06 00:55
58F：→ goetze: 改判?你又忘了当事人的申诉被驳回了 111.255.15.249 12/06 00:55
59F：→ goetze: 所以犯行明确下还要陈述什麽? 111.255.15.249 12/06 00:55
60F：→ goetze: 当事人的申诉被驳回时你们可没想到改判呀 111.255.15.249 12/06 00:56
61F：推 hw102050: 所以G检举让S有1只警告我觉得没问题 220.132.242.10 12/06 00:59
62F：→ hw102050: 但K有检举嘛? 没有 为什麽也会有1只警告 220.132.242.10 12/06 00:59
63F：→ hw102050: 更别说程序问题小组这边也没做好 220.132.242.10 12/06 01:00
64F：→ goetze: K是自己提出S的犯行并建议如何处罚 111.255.15.249 12/06 01:01
65F：→ goetze: 很明显小组长不同意k的建议 111.255.15.249 12/06 01:01
66F：→ goetze: 根本无须调查，何来程序问题? 111.255.15.249 12/06 01:02
67F：推 hw102050: 小组长未经检举/申诉案 可以直接介入? 220.132.242.10 12/06 01:03
68F：→ hw102050: 而K也已经有提议处罚 小组也同意 220.132.242.10 12/06 01:04
69F：→ hw102050: 所以是一罪两罚? 220.132.242.10 12/06 01:04
70F：→ goetze: 你在说什麽?一罪两罚? 111.255.15.249 12/06 01:06
71F：→ hw102050: 我第一句推文请无视 220.132.242.10 12/06 01:06
72F：→ hw102050: #1OHFcG1G 这篇 220.132.242.10 12/06 01:06
73F：→ hw102050: 小组给了警告*1 又叫K要给S比较板友水桶 220.132.242.10 12/06 01:07
74F：→ hw102050: 这不就一罪两罚 你没跟上进度嘛? 220.132.242.10 12/06 01:07
75F：→ goetze: 都贴到小组板请小组长裁示了要怎不介入? 111.255.15.249 12/06 01:07
76F：→ hw102050: K只是尊重小组 他主要不就问水桶处罚可? 220.132.242.10 12/06 01:08
77F：→ goetze: 哪有一罪两罚????????????? 111.255.15.249 12/06 01:08
78F：→ hw102050: 而且我说了上面那句请无视 220.132.242.10 12/06 01:08
79F：→ hw102050: 小组给了警告*1 又叫K要给S比较板友水桶 220.132.242.10 12/06 01:09
80F：→ hw102050: #1OHFcG1G 这篇 不就一罪两罚 220.132.242.10 12/06 01:09
81F：→ goetze: 未依规定贴文是一罪~违返版主规定是一罪 111.255.15.249 12/06 01:09
82F：→ goetze: 罚的是不一样的东西~怎说是有一罪两罚? 111.255.15.249 12/06 01:10
83F：→ goetze: 小组长说的很清楚~违规贴文按一般版友标准 111.255.15.249 12/06 01:10
84F：→ goetze: 版主违规处置就是警告~一年两次解职 111.255.15.249 12/06 01:11
85F：→ hw102050: 3.处份期间，停职 220.132.242.10 12/06 01:11
86F：→ hw102050: 违规贴文的处罚只有删文 删文要怎麽停职 220.132.242.10 12/06 01:11
87F：→ hw102050: K当初是问说S程序违规 水桶30可不? 220.132.242.10 12/06 01:12
88F：→ goetze: 你要不要看看kim的文最後一段再来? 111.255.15.249 12/06 01:12
89F：→ goetze: kim都说S审了自己被检举的文章~还要怎样啦 111.255.15.249 12/06 01:14
90F：→ goetze: 他被解职的问题在此~跟违规贴文啥关系? 111.255.15.249 12/06 01:14
92F：→ hw102050: 我都帮你圈了 K有说「没有罚则」 220.132.242.10 12/06 01:15
93F：→ goetze: 这有趣了~那我的检举案也"没有罚则"呀!! 111.255.15.249 12/06 01:16
94F：→ goetze: 你到底是怎麽了? 111.255.15.249 12/06 01:16
96F：→ hw102050: 违规推文是你讲的..你忘了? 220.132.242.10 12/06 01:17
97F：→ goetze: 你当过版主的说这话很有趣耶大哥 111.255.15.249 12/06 01:17
98F：→ hw102050: 所以不就一罪两罚.. 220.132.242.10 12/06 01:17
99F：→ hw102050: 我觉你的逻辑挺妙的 220.132.242.10 12/06 01:18
100F：→ goetze: 你在扯什麽?完全不知道你在说什麽了 111.255.15.249 12/06 01:18
101F：→ hw102050: 1.g你有检举 但k没有 220.132.242.10 12/06 01:18
102F：→ goetze: 噗!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 111.255.15.249 12/06 01:18
103F：→ hw102050: 2.g检举板主违规 ok小组处罚警告*1 220.132.242.10 12/06 01:19
104F：→ hw102050: 3.k是要来问这样处罚水桶s是否可以 220.132.242.10 12/06 01:19
105F：→ goetze: 这根本在玩文字游戏了 111.255.15.249 12/06 01:19
106F：→ hw102050: 主要是尊重小组,目的不是检举s 220.132.242.10 12/06 01:19
107F：→ goetze: 当初你们搞Ｊ180天时可不是这态度呀 111.255.15.249 12/06 01:20
108F：→ hw102050: 而是让s自我反省,小组说ok请比照板友 220.132.242.10 12/06 01:20
109F：→ goetze: 你们可是"违反版规就是违反版规" 111.255.15.249 12/06 01:20
110F：→ hw102050: 但这处罚外 小组还送警告*1 所以1罪2罚 220.132.242.10 12/06 01:20
111F：→ hw102050: 因为板规明写 自删规避180天 220.132.242.10 12/06 01:20
112F：→ goetze: 让s自我反省咧!哈!人家自我反省自删时呢? 111.255.15.249 12/06 01:21
113F：→ hw102050: 但组规并未有写板主程序违反的罚则为何 220.132.242.10 12/06 01:21
114F：→ goetze: 你们可是坚持180天一天都不能少呀 111.255.15.249 12/06 01:21
115F：→ hw102050: 板规有写得 不做是自由心证判决 更有问 220.132.242.10 12/06 01:21
116F：→ hw102050: 板规有写~你懂嘛~因为板规有写 220.132.242.10 12/06 01:22
117F：→ goetze: 没罚则所以送到小组板让小组长判呀~ 111.255.15.249 12/06 01:22
118F：→ hw102050: 那没写得罚则是不是可以讨论? 220.132.242.10 12/06 01:22
119F：→ goetze: 判了就是警告两次解职呀~~~~ 111.255.15.249 12/06 01:22
120F：→ hw102050: k的用意就是要讨论 而非要小组出手 220.132.242.10 12/06 01:22
121F：→ hw102050: k那篇有说请小组警告嘛? 没 他只是想问 220.132.242.10 12/06 01:23
122F：→ hw102050: 水桶30天 ok不ok 如此而已 220.132.242.10 12/06 01:23
123F：→ goetze: 所以小组长给答案了不是? 111.255.15.249 12/06 01:23
124F：→ hw102050: 小组长给了1罪两罚的答案 还不合程序 220.132.242.10 12/06 01:23
125F：→ goetze: 他不同意水桶30天，是警告一次 111.255.15.249 12/06 01:24
126F：→ hw102050: 你应该不懂我们在讲什麽? 220.132.242.10 12/06 01:24
127F：→ hw102050: 他没有不同意 他说请比照板友水桶停职 220.132.242.10 12/06 01:24
128F：→ goetze: 还在玩文字游戏一最两罚~哈 111.255.15.249 12/06 01:24
129F：→ hw102050: 你还要我再截图给你? 不就上面而已@@ 220.132.242.10 12/06 01:24
130F：→ goetze: 噗!我说的不够清楚吗???? 111.255.15.249 12/06 01:25
131F：→ goetze: 本来就是两罪两罚~何来一罪两罚? 111.255.15.249 12/06 01:25
132F：→ hw102050: 我都截图给你看 你有理截你的来说明~ 220.132.242.10 12/06 01:26
133F：推 diefishfish: 【根本没有一罪两罚】一个是我检举s 27.247.32.60 12/06 01:26
134F：→ diefishfish: 违法，k送来小组。 一个是g检举s在Ja 27.247.32.60 12/06 01:26
135F：→ diefishfish: messoong案件中违法。 27.247.32.60 12/06 01:26
136F：→ goetze: 罪一:贴文违规，依板规贴文违规处置 111.255.15.249 12/06 01:26
137F：→ diefishfish: 两个非常明确是属於【不同】案件 27.247.32.60 12/06 01:27
138F：→ goetze: 罪二:违反版归自审自己被检举案~警告一次 111.255.15.249 12/06 01:27
139F：→ goetze: 到底要说几次你才懂? 111.255.15.249 12/06 01:28
140F：→ goetze: 这到底要怎样才能说成一罪两罚?教我好不? 111.255.15.249 12/06 01:30
141F：→ goetze: 犯行不同~何来一罪? 111.255.15.249 12/06 01:30
142F：推 hw102050: 因为k自始自终 讲得都是s违反程序板规 220.132.242.10 12/06 01:31
143F：→ hw102050: 而非他心得未满40字的违规 你回去看k文 220.132.242.10 12/06 01:32
144F：→ hw102050: 如果小组给的警告是「自判」 220.132.242.10 12/06 01:32
145F：→ hw102050: 那後面又补的停职就很奇怪 因为k问的 220.132.242.10 12/06 01:33
146F：→ goetze: .....你要不要好好研究小组长的判决文? 111.255.15.249 12/06 01:33
147F：→ hw102050: 就是程序违规 如此而已 220.132.242.10 12/06 01:33
148F：→ goetze: 看清楚两个公告再来~哇卖来去困 111.255.15.249 12/06 01:34
149F：推 diefishfish: 程序违规，一次是把J乱丢水桶，一次 27.247.32.60 12/06 01:35
150F：→ diefishfish: 是把自己的违规文章删掉。完全不同。 27.247.32.60 12/06 01:35
151F：推 hw102050: 你也搞清楚吵的东西再来吧 来困 220.132.242.10 12/06 01:35
152F：→ goetze: 老实说死鱼你也搞错了~你也再看看吧 111.255.15.249 12/06 01:36
153F：推 diefishfish: 囧 啊啊啊 （多多指正） 27.247.32.60 12/06 01:38
154F：推 whenever7963: 同意AskWhat之言论。 61.226.219.110 12/06 09:27
155F：推 andy02: 这次确实满讶异的 以为会申诫而已122.121.236.154 12/06 09:37
156F：推 andy02: 2案加起来一个警告就差不多~122.121.236.154 12/06 09:41
157F：推 andy02: 看以前案例会先给板主改正机会122.121.236.154 12/06 09:45
158F：→ andy02: 不过还是尊重小组长判决122.121.236.154 12/06 09:45
159F：推 andy02: 第一个案子是该桶但程序有问题122.121.236.154 12/06 09:51
160F：→ andy02: 第2个是S自己犯错被检举急着承认判决122.121.236.154 12/06 09:51
161F：推 andy02: 其实也是满有趣的@@122.121.236.154 12/06 09:53
162F：推 andy02: 其实我不太理解G大在意的点...122.121.236.154 12/06 10:04
163F：→ andy02: 乱判应该是指以前对A是这样判 对B是这样判122.121.236.154 12/06 10:05
164F：→ andy02: 但我自己在政黑一段时间 超贴应该都是固定122.121.236.154 12/06 10:05
165F：→ andy02: 超贴自删应该都是固定这样判122.121.236.154 12/06 10:06
166F：→ andy02: 第一个案子确实就是程序问题~122.121.236.154 12/06 10:08
167F：→ goetze: 超贴被罚已成事实，已经过了在意的时机 223.139.45.1 12/06 10:18
168F：→ goetze: 只是看到某些人用我当初提出的质疑来帮s辩 223.139.45.1 12/06 10:19
169F：→ goetze: 护觉得有趣，这些人在J案时可是坚持违规就 223.139.45.1 12/06 10:20
170F：→ goetze: 是违规呀！怎现在拿我说的那些理由出来? 223.139.45.1 12/06 10:22
171F：→ goetze: 当初我也说J案判决无效，不符比例原则 223.139.45.1 12/06 10:24
172F：→ goetze: 上面几个帐号谁理我?怎现在变成他们在判决 223.139.45.1 12/06 10:25
173F：推 andy02: 不符程序判决无效是有道理 但应该跟比例122.121.236.154 12/06 10:25
174F：→ goetze: 无效，不符比例原则? 223.139.45.1 12/06 10:26
175F：→ andy02: 比较没关系吧?应该这个违规就是固定处罚122.121.236.154 12/06 10:27
176F：→ goetze: 所以一个超贴一篇文检举前自删180天就非常 223.139.45.1 12/06 10:27
177F：→ goetze: 符合比例原则? 223.139.45.1 12/06 10:27
178F：→ andy02: 因为这个违规都是这样处罚~122.121.236.154 12/06 10:28
179F：→ goetze: 180天，这人根本被政黑宣判死刑 223.139.45.1 12/06 10:28
180F：→ andy02: 除非我没注意到板主有双重标准~122.121.236.154 12/06 10:29
181F：→ goetze: 这违规本来有版主解释的空间，也有自删无 223.139.45.1 12/06 10:29
182F：→ andy02: 你讲的不是没道理 但这比较属於後面讨论122.121.236.154 12/06 10:29
183F：→ andy02: 修改的问题122.121.236.154 12/06 10:30
184F：→ goetze: 罪的判例在，但版主既然要作这种解释订下 223.139.45.1 12/06 10:30
185F：→ goetze: 这种标准，自己被标准弄到不过刚好而已 223.139.45.1 12/06 10:30
186F：→ goetze: 不过讲再多都来不及了，申诉被驳回，就乖 223.139.45.1 12/06 10:31
187F：→ andy02: 有自删无罪的判例同样是这群板主吗?122.121.236.154 12/06 10:31
188F：→ goetze: 乖187天吧与y 223.139.45.1 12/06 10:31
189F：→ goetze: 不是版主是谁的问题，是版主该考量犯行轻 223.139.45.1 12/06 10:32
190F：→ goetze: 重是否可以引用的问题，我一直说的就是这 223.139.45.1 12/06 10:33
191F：→ andy02: 恩 我会在意的是这群版主他们任内一样的事122.121.236.154 12/06 10:33
192F：→ andy02: 会不会做一样的处置122.121.236.154 12/06 10:34
193F：→ goetze: 事已成定局，懒得说了 223.139.45.1 12/06 10:35
194F：→ goetze: 反正s版主违反版规的行为十分明确，多说无 223.139.45.1 12/06 10:38
195F：→ goetze: 益。 223.139.45.1 12/06 10:38
196F：推 angel07: 楼上口口声声说艾罗米该拔是有私仇吗? 140.115.189.58 12/06 10:56
197F：→ goetze: ...... 36.238.207.178 12/06 12:23
198F：→ goetze: 当一个版主，将微罪引用重刑，然後不顾程 223.139.45.1 12/06 14:05
199F：→ goetze: 序的讲使用者水桶，请问还要我怎样脑补才 223.139.45.1 12/06 14:06
200F：→ goetze: 会认为他不该拔掉?但他的自爆速度太快真让 223.139.45.1 12/06 14:07
201F：→ goetze: 人意外，还是几乎同样的违规，只能说有趣 223.139.45.1 12/06 14:08
202F：推 hateOnas: 这是再说 staff23 吗?118.166.235.144 12/06 18:47
203F：→ yuxo320: 检举跟申诉是不一样的 1.171.47.60 12/08 02:15
204F：→ yuxo320: 是两个检举案 不是两个申诉 1.171.47.60 12/08 02:16