作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
看板L_SecretGard
標題Re: [申訴] 政黑板主fant1408/hw102050 #1LU41-K4 判決
時間Sun Jun 14 20:39:36 2015
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推 wac08: 這種檢舉 廢到我懶得回 06/08 17:02
wac08於helloladies檢舉文底下直接推"這種檢舉 廢到我懶得回"
可清楚得知 乃針對該檢舉案當事人所推文
請板主依板規3-4判決
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依貴管見解：
#1LVMQfbD (L_SecretGard)
1F：→ nnkj: 白癡到爆 這樣也能判無罪61.230.156.199 06/14 20:03
2F：→ nnkj: 這樣有沒有觸犯3-4?61.230.156.199 06/14 20:03
3F：→ Fant1408: 沒有118.170.251.242 06/14 20:05
4F：→ Fant1408: 我就明白講118.170.251.242 06/14 20:06
5F：→ Fant1408: 白癡到爆 這樣「你也能判無罪」118.170.251.242 06/14 20:06
6F：→ Fant1408: 就觸犯118.170.251.242 06/14 20:06
本文 在檢舉人文下推
這種檢舉
算不算觸犯板規？
還是只要沒有出現
你 字或ID等指名，均可無罪？
本案小組均同意貴管之判決及說明，惟經判決後，未來請開放所有人使用
並可以同樣方式任意攻擊，貴管均不可異議。
--
出征前夕，將軍與新婚妻子告別，兵兇戰危，相見無期。月光下，將軍拉著夫人的手不捨
告別。「我乃國之利刃，早已將這七尺之軀託身山河。但一想到，再無臂膀可共擁月色，
再無雙手可觸碰棋子，不能再與君秉燭夜遊，畫眉手談。此時方才明白，心若軟弱，縱鐵
甲難護。為國捐軀，成仁取義易。執子之手，與子偕老難，此中捨得，難對人這言」「將
軍。」「在。」「若將軍化身社稷山河，妾身便捨了這皮囊，將這副肉身歸於塵土，到那
時江山為盤以星月落子，誓與將軍，同在。」 5分鐘作文 捨得
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.254.117
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1434285579.A.40E.html
7F：推 r13974682: 滿有道理的 判決的人會是誰..以後不可 1.161.109.21 06/14 20:43
8F：→ r13974682: 檢舉 1.161.109.21 06/14 20:44
9F：→ jobli: 小組現在完全尊重板主決定，並樂見政黑可220.133.254.117 06/14 20:45
10F：→ nnkj: 同一個問題 hw板主沒回答 F板主答了 61.230.156.199 06/14 20:45
11F：→ jobli: 可以在板主的規定下，大家可以任意攻擊220.133.254.117 06/14 20:46
12F：→ jobli: 只要按板主本次判決的方式來，這樣小組也220.133.254.117 06/14 20:46
13F：→ jobli: 可以少很多申訴案，因為都是按板主的規定去220.133.254.117 06/14 20:46
14F：→ jobli: 攻擊的，都不犯規，以後政黑討論應該很熱鬧220.133.254.117 06/14 20:47
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#1LUv2ycM (L_SecretGard)
15F：推 nnkj: 造句: 廢到笑 這也能判無罪 61.230.157.80 06/13 17:18
16F：→ nnkj: 請問 以上有無針對特定對象? 板主說說看 61.230.157.80 06/13 17:19
17F：推 hw102050: 請問針對到誰？ 這我真的看不粗...223.137.183.56 06/13 17:28
18F：推 hw102050: 到底是罵我 還是評論我的理由...223.137.183.56 06/13 18:20
===
只有板主 可以 判決
在板主的判決文下說這個判決廢
板主也說不針對，看不出是在說誰。
小組剛才才看到這個推文，並對板主們的認定有了另一層認識了。
原在明知指誰的(在板主的判決下說判決廢)只要不說ID就沒罪了
如果以後也是這種標準，小組也是樂見其成的
小組之前可能真的誤會板主了，原來他們並不是要硬辯
是要給大家一個攻擊的標準，這樣大家人身攻擊起來才爽吧
不會綁手綁腳的，什麼字都可以罵了
反正前面不成立，後面什麼都不成立
這應該對大家都好吧
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 21:00:22
19F：→ nnkj: 按照那F板主的公告 檢舉人還必須是被攻擊者 61.230.156.199 06/14 21:00
沒關係，他公告就成立啊，跟S的時代一樣
S只要有發公告，有板規，我全部接受
我比較好奇的，當前面的沒爭議後
「明顯貶抑」意指字面上能無歧義地認知到，會對他人造成貶損或負面評價的字詞或陳述
這句要怎麼解，比如現在那個檢舉 支那人的案子
看來，可能最後也要走個禁語表會比較好
不然，字面上能無歧義地認知，這句的空間也滿大的就是了
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 21:04:03
20F：→ nnkj: 那以後推文寫 你是智障 你是白癡 都沒問題耶 61.230.156.199 06/14 21:02
21F：→ jobli: 你，但是你沒說誰，應該是無罪吧220.133.254.117 06/14 21:04
22F：→ nnkj: 檢舉人必須證明 "你是白癡" 的你 是指自己 61.230.156.199 06/14 21:08
23F：推 Uizmp: 可是台灣狗國卻GG了175.180.135.164 06/14 21:12
24F：→ nnkj: 檢舉者證明不了句中的"你"是指自己 故無罪 61.230.156.199 06/14 21:13
25F：→ Uizmp: 台灣土狗表示 : _______175.180.135.164 06/14 21:13
26F：→ nnkj: 台灣狗國的判決倒是沒違反常識阿 61.230.156.199 06/14 21:13
本章罰則與禁止項目
1.本版不鼓勵言語攻擊
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推 hw102050: 事實上你說的東西 我有預期到的 而且當初覺的這樣可以 06/11 20:58
→ hw102050: 當初發想是 畢竟是黑特板 又是政治屬性 火藥根本滿棚 06/11 20:59
→ hw102050: 難免會有那種 踩線的攻擊 或是 被釣魚釣上得攻擊 06/11 20:59
→ hw102050: 所以才想 盡然都要黑特了 就放寬一點吧… 06/11 21:00
5.禁止鼓吹暴力言論
人身之威脅
27F：推 Fant1408: 大不了同歸於盡 06/09 09:28
我是覺得有點妙，不過大家開心就好...
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 21:17:52
28F：→ Uizmp: "狗"是明顯貶抑耶.. (抓頭)175.180.135.164 06/14 21:15
29F：→ nnkj: 那例如可以 那中國狗國 日本狗國 美國狗國?? 61.230.156.199 06/14 21:15
30F：→ Uizmp: 狗的國度啊. 人類不該妄加揣測175.180.135.164 06/14 21:17
31F：→ nnkj: 總之 那一台灣X國的判決 板主正確 61.230.156.199 06/14 21:17
32F：→ nnkj: 動物世界跟政黑也沒關係 61.230.156.199 06/14 21:18
33F：→ jobli: 他是用 禁止攻擊非政治群體 這條220.133.254.117 06/14 21:19
34F：→ jobli: 板友說 台灣狗_國 沒這國的國民不能檢舉220.133.254.117 06/14 21:20
35F：→ jobli: 板主說 台灣 狗國 是攻擊地緣220.133.254.117 06/14 21:20
36F：→ jobli: 這個有明文規規，當然按板主說的來220.133.254.117 06/14 21:21
37F：→ jobli: 我是好奇 他那個 支那 怎麼判220.133.254.117 06/14 21:21
38F：推 Uizmp: 那是該板友沒有用這種方式申訴 自己認了175.180.135.164 06/14 21:23
39F：→ Uizmp: or辯解175.180.135.164 06/14 21:24
40F：→ Uizmp: 426都沒事了, 支那應該也只是音譯吧175.180.135.164 06/14 21:24
41F：→ jobli: 「明顯貶抑」意指字面上能無歧義地認知220.133.254.117 06/14 21:25
42F：→ jobli: 無歧義 是誰認定啊？又沒有禁語表220.133.254.117 06/14 21:25
43F：→ jobli: 但是他還沒判，也沒人申訴，我當然不管囉220.133.254.117 06/14 21:26
44F：推 HelloLadies: 文章代碼#1LQqvj1C(HateP_Picket)6/1 123.205.160.31 06/14 21:40
45F：→ HelloLadies: 426那篇沒申訴真可惜啊(笑 置於要列 123.205.160.31 06/14 21:41
46F：→ HelloLadies: 表管置這種東西我早就提出來的 結果? 123.205.160.31 06/14 21:41
47F：推 Uizmp: 該板友霸氣啊. 所以就..175.180.135.164 06/14 21:42
48F：→ HelloLadies: 小組長開示後豁然開朗 就算有ID也沒 123.205.160.31 06/14 21:42
49F：→ HelloLadies: 是嗎? 例如 helloladies 小人 這樣 123.205.160.31 06/14 21:43
50F：→ HelloLadies: ID跟後面的用詞是分開的兩個個體不能 123.205.160.31 06/14 21:43
51F：→ HelloLadies: 混為一談就沒有攻擊的問題對吧????? 123.205.160.31 06/14 21:43
52F：→ HelloLadies: 好像連NXXXXX 藍蛆說這種人家拿來用 123.205.160.31 06/14 21:46
53F：→ HelloLadies: 過的就算自嘲不算數 我也早就吐槽過 123.205.160.31 06/14 21:46
54F：→ jobli: 不知道，你要問板主囉，他們鼓勵大家人身220.133.254.117 06/14 21:46
55F：→ HelloLadies: 如果我說我HELLOLADIES是賤貨 那是不 123.205.160.31 06/14 21:46
56F：→ jobli: 攻擊，所以你可以試看看220.133.254.117 06/14 21:47
57F：→ HelloLadies: 是這樣以後我就可以拿賤貨來罵人不算 123.205.160.31 06/14 21:47
58F：→ HelloLadies: 違規XD 123.205.160.31 06/14 21:47
59F：→ HelloLadies: 說真的 我會選擇不再前往政黑 板規無 123.205.160.31 06/14 21:47
60F：→ HelloLadies: 罪不代表訟棍就不會告你XD 123.205.160.31 06/14 21:48
61F：→ HelloLadies: 某人應該是希望自己管的板一夜長大 123.205.160.31 06/14 21:48
62F：→ HelloLadies: 變成成千上萬甚至拼過掉G板變成人氣 123.205.160.31 06/14 21:48
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#1KmbFxKG (L_SecretGard)
63F：推 hw102050: 然後一樣眼鏡帶好 多少人要求禁詞表42.74.245.237 01/24 13:52
64F：→ hw102050: 沒生出來 頻由主觀認定 水準浮動42.74.245.237 01/24 13:53
65F：→ hw102050: 明明是政黑心情版 卻限定一堆正常用語42.74.245.237 01/24 13:55
66F：→ hw102050: 政治不止藍綠 懂嗎www 42.74.245.237 01/24 13:55
67F：→ hw102050: 這是心情版懂嗎？ 42.74.245.237 01/24 13:56
#1LR6fFNp (HateP_Picket)
「明顯貶抑」意指字面上能無歧義地認知到，會對他人造成貶損或負面評價的字詞或陳述
#1LL_wa4D (HateP_Picket)
大家在仔細看一下 第三章的判斷準則 是用[明顯貶抑詞語]
所謂的「明顯貶抑」
指的是放諸四海大致皆準的攻擊性用語
===
我是很好奇，當初反S時說要有禁語表，怎麼當了板主後
就變成 放諸四海大致皆準的攻擊性用語
當然，當初S說要板主選舉，後來板主也沒用選舉產生
看來，板主和板友還是有不同
===
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 21:52:27
68F：→ HelloLadies: 大板 它就順理成章的成為大板板主了 123.205.160.31 06/14 21:49
69F：→ HelloLadies: 當上大板板主可以吃嗎?看看過去案例 123.205.160.31 06/14 21:49
70F：→ HelloLadies: 當然板主要這樣判決我也只能認了 BUT 123.205.160.31 06/14 21:50
71F：→ HelloLadies: 訟棍不是用"板規"來告人的還是要敘明 123.205.160.31 06/14 21:50
72F：→ HelloLadies: 這樣的是非之地我會選擇離它越遠越好 123.205.160.31 06/14 21:50
73F：→ HelloLadies: 以免重回當年北檢一起網友版聚黑歷史 123.205.160.31 06/14 21:51
有人問為，當初把S拉下來，怎麼現在又不挺F和H？
其實，我要說的是，板友相對板主來說是弱勢的
PTT的規定很多，散在各板，有些是判決，有些某個推文
使用者不一定都明白，他只覺得自己的權利受損，他要爭口氣
當然像ASK或是H當板友時，對規定很熟一下就可以找出規定，但大部份的人對規定不熟
申訴後，也就是說
小組長可能會去翻以往舊例、類似看板的板規。
比對站規、去查其他小組有沒有類似的判決，看看群組規定。
再依照雙方說詞、證據給出客觀的判決。
來補足使用者的弱勢。
當初我還是板友時，因為一個簽名檔被水桶20年，到現在還在桶
當時我有去申訴，小組長連回都不回，我也不知道有群組
就忍到現在，這個案子變成我的準則。
所以我小組有申訴案，我都盡快判決，不要再重演我當時的例子，被板主弄。
#1CejqUcS (Violation) [ptt.cc] [公告] 使用者違規及申訴處理規則
二、
其他違規行為：
（五）
不當編輯或
使用暱稱、
簽名檔、名片檔或其他個人資訊設定者。
第八條（違規行為之認定權人）
看板違規行為，由版主認定事實之有無。
其中關於板主管理板面不當及違反群組規範行為，由小組長認定之。
其他違規行為及小組長管理群組不當，由本站認定事實之有無。
板主又不能判簽名檔，如果是現在我知道有這條，我就用了
但當時誰知道？
所以板主有訂板規權，但有沒有違反站規，沒去看，根本查不到...
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 22:06:34
74F：推 joh: 可不可以請你門別再硬凹了....真的很差 1.164.134.96 06/14 21:53
75F：推 ljxc: 因為當初S禁的是特定代稱，所以要有禁語表 39.9.143.179 06/14 21:56
76F：→ ljxc: 我想這種還是有差別的 39.9.143.179 06/14 21:56
77F：→ HelloLadies: 我越來越認同小組長說的全面開放制 123.205.160.31 06/14 21:57
78F：→ HelloLadies: 不過 板規現在還是有提到啊 兩位板主 123.205.160.31 06/14 21:57
79F：→ HelloLadies: 你們在修法前就乖乖的依照板規判決吧 123.205.160.31 06/14 21:58
80F：→ HelloLadies: 有人被檢舉了馬上去改板規這種又不是 123.205.160.31 06/14 21:58
81F：→ HelloLadies: 沒發生過 還不快去改XD 123.205.160.31 06/14 21:58
82F：推 r13974682: ID都打出來了 當然算啊==這例子很差 1.161.109.21 06/14 22:00
83F：推 r13974682: 要舉例就舉nnkj那種例子吧 1.161.109.21 06/14 22:03
84F：推 Uizmp: 樓上沒有弄清楚小組長之前的論述方式175.180.135.164 06/14 22:06
85F：→ Uizmp: 請見 #1LU6YeiP175.180.135.164 06/14 22:07
86F：→ jobli: 樓上的，你真內行...220.133.254.117 06/14 22:08
#1LTlJv7W (HateP_Picket)
推 Fant1408: 判決不成立！廢雖然負面貶抑字詞 但wac08並未使用「廢」 06/09 22:16
推 Fant1408: 字可知指稱特定對象（由字面上無法得知） 06/09 22:16
推 Fant1408: 若進一步推論該廢字係指檢舉此行動而非特定對象 06/09 22:17
推 Fant1408: 亦即本案檢舉人並未被被檢舉人貶損 06/09 22:17
推 Fant1408: 綜上 本案檢舉不成立！ 06/09 22:17
推 wac08: 我沒有講廢是指誰 也不是針對你 06/09 22:27
→ wac08: 況且推文根本沒有主詞 06/09 22:27
→ wac08: 當然不會有ID 也不會有客觀可得知指稱對象之暱稱或代稱 06/09 22:28
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二個人都是按這個規矩來的
廢不用討論，因為已被認定負面貶抑字詞
但F說由字面上無法得知，所以無罪
但是他沒看到自己的置底文有說
檢舉方須提起相當證據，足以證明其為被貶抑之對象
所以，只要檢舉方提的出證據就好
跟字面無關
所以他判決可以讓H輸，沒問題，但是理由是 檢舉方提起的證據他不認同
不是因為沒ID或字面，這就是我要說的東西
板主可以用明文判決，只要他有規定，但不能規定了又不用
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 22:13:38
87F：推 Uizmp: 不過還有一點不同就是那時候談的是個資175.180.135.164 06/14 22:10
88F：→ Uizmp: 這篇談論的是人身攻擊175.180.135.164 06/14 22:11
89F：→ jobli: 嗯，人身攻擊這個，他們要開放射擊我也滿開220.133.254.117 06/14 22:14
90F：→ jobli: 心的，我是認真的220.133.254.117 06/14 22:14
92F：→ jobli: 人，他看的就很準了，不過有用嗎？220.133.254.117 06/14 22:15
93F：→ jobli: 至於會不會去北檢開同樂會？220.133.254.117 06/14 22:15
==Fant1408
#1LL_wa4D (HateP_Picket)
很多版友動輒不停檢舉 卻不願上法院提告他認為受侮辱的情事
講透了他們的心態
其實也認知到某些話雖然不好聽
但是也只是不順自己的耳未必真的到罵人的程度
也就是想用最輕鬆的方式就讓自己不喜歡的人受到處罰
這樣的心態我認為是要不得
==
F板主認為大家不會去告的，不用怕啦
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 22:17:59
94F：推 HelloLadies: 我說已一個小故事 政黑當年有人拼命 123.205.160.31 06/14 22:18
95F：→ HelloLadies: 罵啥慣老闆怎樣 有某網友身兼負責人 123.205.160.31 06/14 22:19
96F：→ HelloLadies: 很不爽的就把自己公司的登記是向亮給 123.205.160.31 06/14 22:19
97F：→ HelloLadies: 那個人看 說:我就是你口中的慣老板 123.205.160.31 06/14 22:19
==
#1LVNvCXb (HatePolitics)
98F：→ ifay: 誰說公車菜是老處女了 穴早鬆到有回音了好嗎06/14 21:44
99F：噓 mhlee: 樓上你講話可真難聽06/14 21:47
100F：→ mhlee: 嘴巴也太臭了 是藍蛆吃了大便嗎06/14 21:47
你看，這樣多好，什麼字都能說，多好
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 22:20:32
101F：→ HelloLadies: 我對你的說法很不悅BALA 然後那個人 123.205.160.31 06/14 22:19
102F：→ HelloLadies: 就下到立馬發了篇對該ID的道歉文.... 123.205.160.31 06/14 22:20
103F：→ HelloLadies: 對了 故事中的主角有位好像國文很好 123.205.160.31 06/14 22:20
104F：→ HelloLadies: 到處炫耀自己得過啥的(我沒引射誰喔 123.205.160.31 06/14 22:20
105F：→ HelloLadies: 小組長你就沒有參透了 嘴巴也太臭了 123.205.160.31 06/14 22:21
106F：→ HelloLadies: 該句 跟上一具樓上BALA都無關啦XD 123.205.160.31 06/14 22:21
107F：→ HelloLadies: 這篇如果檢舉出來200%無罪 123.205.160.31 06/14 22:22
108F：→ HelloLadies: 上面那個貫老板故事還沒玩 多年後那 123.205.160.31 06/14 22:23
109F：→ HelloLadies: 位罵人貫老版的又回到版面上說當年字 123.205.160.31 06/14 22:23
110F：→ HelloLadies: 自己被迫害說要告它還收到傳票? 123.205.160.31 06/14 22:23
111F：→ HelloLadies: 奇怪了那個負責人明明連遞狀都沒有不 123.205.160.31 06/14 22:23
112F：→ HelloLadies: 知道那位是收到哪一國的傳票(還是船? 123.205.160.31 06/14 22:24
113F：→ HelloLadies: 恩恩 看到上面的討論串不知道怎樣就 123.205.160.31 06/14 22:24
114F：→ HelloLadies: 想起這段往事 看來某些人真的是不見 123.205.160.31 06/14 22:24
115F：→ HelloLadies: XX不掉淚 還可以捏造自己被告的謊話 123.205.160.31 06/14 22:25
116F：→ HelloLadies: 不過說回來就算板主說OK不違規 為了 123.205.160.31 06/14 22:26
117F：→ HelloLadies: 避免被告大家最好還是不要亂學這方式 123.205.160.31 06/14 22:26
118F：→ HelloLadies: 說話 你不知道你面對的網友是不是個. 123.205.160.31 06/14 22:27
119F：→ HelloLadies: 大概到這也看開了 FHJ要怎麼搞就讓它 123.205.160.31 06/14 22:28
120F：→ HelloLadies: 們去吧 自己種下的因 總有一天要報的 123.205.160.31 06/14 22:28
121F：→ HelloLadies: 拍謝 J走了特此道歉 123.205.160.31 06/14 22:28