作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
看板L_SecretGard
标题Re: [申诉] 政黑板主fant1408/hw102050 #1LU41-K4 判决
时间Sun Jun 14 20:39:36 2015
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推 wac08: 这种检举 废到我懒得回 06/08 17:02
wac08於helloladies检举文底下直接推"这种检举 废到我懒得回"
可清楚得知 乃针对该检举案当事人所推文
请板主依板规3-4判决
===
依贵管见解：
#1LVMQfbD (L_SecretGard)
1F：→ nnkj: 白痴到爆 这样也能判无罪61.230.156.199 06/14 20:03
2F：→ nnkj: 这样有没有触犯3-4?61.230.156.199 06/14 20:03
3F：→ Fant1408: 没有118.170.251.242 06/14 20:05
4F：→ Fant1408: 我就明白讲118.170.251.242 06/14 20:06
5F：→ Fant1408: 白痴到爆 这样「你也能判无罪」118.170.251.242 06/14 20:06
6F：→ Fant1408: 就触犯118.170.251.242 06/14 20:06
本文 在检举人文下推
这种检举
算不算触犯板规？
还是只要没有出现
你 字或ID等指名，均可无罪？
本案小组均同意贵管之判决及说明，惟经判决後，未来请开放所有人使用
并可以同样方式任意攻击，贵管均不可异议。
--
出征前夕，将军与新婚妻子告别，兵凶战危，相见无期。月光下，将军拉着夫人的手不舍
告别。「我乃国之利刃，早已将这七尺之躯托身山河。但一想到，再无臂膀可共拥月色，
再无双手可触碰棋子，不能再与君秉烛夜游，画眉手谈。此时方才明白，心若软弱，纵铁
甲难护。为国捐躯，成仁取义易。执子之手，与子偕老难，此中舍得，难对人这言」「将
军。」「在。」「若将军化身社稷山河，妾身便舍了这皮囊，将这副肉身归於尘土，到那
时江山为盘以星月落子，誓与将军，同在。」 5分钟作文 舍得
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1434285579.A.40E.html
7F：推 r13974682: 满有道理的 判决的人会是谁..以後不可 1.161.109.21 06/14 20:43
8F：→ r13974682: 检举 1.161.109.21 06/14 20:44
9F：→ jobli: 小组现在完全尊重板主决定，并乐见政黑可220.133.254.117 06/14 20:45
10F：→ nnkj: 同一个问题 hw板主没回答 F板主答了 61.230.156.199 06/14 20:45
11F：→ jobli: 可以在板主的规定下，大家可以任意攻击220.133.254.117 06/14 20:46
12F：→ jobli: 只要按板主本次判决的方式来，这样小组也220.133.254.117 06/14 20:46
13F：→ jobli: 可以少很多申诉案，因为都是按板主的规定去220.133.254.117 06/14 20:46
14F：→ jobli: 攻击的，都不犯规，以後政黑讨论应该很热闹220.133.254.117 06/14 20:47
===
#1LUv2ycM (L_SecretGard)
15F：推 nnkj: 造句: 废到笑 这也能判无罪 61.230.157.80 06/13 17:18
16F：→ nnkj: 请问 以上有无针对特定对象? 板主说说看 61.230.157.80 06/13 17:19
17F：推 hw102050: 请问针对到谁？ 这我真的看不粗...223.137.183.56 06/13 17:28
18F：推 hw102050: 到底是骂我 还是评论我的理由...223.137.183.56 06/13 18:20
===
只有板主 可以 判决
在板主的判决文下说这个判决废
板主也说不针对，看不出是在说谁。
小组刚才才看到这个推文，并对板主们的认定有了另一层认识了。
原在明知指谁的(在板主的判决下说判决废)只要不说ID就没罪了
如果以後也是这种标准，小组也是乐见其成的
小组之前可能真的误会板主了，原来他们并不是要硬辩
是要给大家一个攻击的标准，这样大家人身攻击起来才爽吧
不会绑手绑脚的，什麽字都可以骂了
反正前面不成立，後面什麽都不成立
这应该对大家都好吧
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 21:00:22
19F：→ nnkj: 按照那F板主的公告 检举人还必须是被攻击者 61.230.156.199 06/14 21:00
没关系，他公告就成立啊，跟S的时代一样
S只要有发公告，有板规，我全部接受
我比较好奇的，当前面的没争议後
「明显贬抑」意指字面上能无歧义地认知到，会对他人造成贬损或负面评价的字词或陈述
这句要怎麽解，比如现在那个检举 支那人的案子
看来，可能最後也要走个禁语表会比较好
不然，字面上能无歧义地认知，这句的空间也满大的就是了
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 21:04:03
20F：→ nnkj: 那以後推文写 你是智障 你是白痴 都没问题耶 61.230.156.199 06/14 21:02
21F：→ jobli: 你，但是你没说谁，应该是无罪吧220.133.254.117 06/14 21:04
22F：→ nnkj: 检举人必须证明 "你是白痴" 的你 是指自己 61.230.156.199 06/14 21:08
23F：推 Uizmp: 可是台湾狗国却GG了175.180.135.164 06/14 21:12
24F：→ nnkj: 检举者证明不了句中的"你"是指自己 故无罪 61.230.156.199 06/14 21:13
25F：→ Uizmp: 台湾土狗表示 : _______175.180.135.164 06/14 21:13
26F：→ nnkj: 台湾狗国的判决倒是没违反常识阿 61.230.156.199 06/14 21:13
本章罚则与禁止项目
1.本版不鼓励言语攻击
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推 hw102050: 事实上你说的东西 我有预期到的 而且当初觉的这样可以 06/11 20:58
→ hw102050: 当初发想是 毕竟是黑特板 又是政治属性 火药根本满棚 06/11 20:59
→ hw102050: 难免会有那种 踩线的攻击 或是 被钓鱼钓上得攻击 06/11 20:59
→ hw102050: 所以才想 尽然都要黑特了 就放宽一点吧… 06/11 21:00
5.禁止鼓吹暴力言论
人身之威胁
27F：推 Fant1408: 大不了同归於尽 06/09 09:28
我是觉得有点妙，不过大家开心就好...
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 21:17:52
28F：→ Uizmp: "狗"是明显贬抑耶.. (抓头)175.180.135.164 06/14 21:15
29F：→ nnkj: 那例如可以 那中国狗国 日本狗国 美国狗国?? 61.230.156.199 06/14 21:15
30F：→ Uizmp: 狗的国度啊. 人类不该妄加揣测175.180.135.164 06/14 21:17
31F：→ nnkj: 总之 那一台湾X国的判决 板主正确 61.230.156.199 06/14 21:17
32F：→ nnkj: 动物世界跟政黑也没关系 61.230.156.199 06/14 21:18
33F：→ jobli: 他是用 禁止攻击非政治群体 这条220.133.254.117 06/14 21:19
34F：→ jobli: 板友说 台湾狗_国 没这国的国民不能检举220.133.254.117 06/14 21:20
35F：→ jobli: 板主说 台湾 狗国 是攻击地缘220.133.254.117 06/14 21:20
36F：→ jobli: 这个有明文规规，当然按板主说的来220.133.254.117 06/14 21:21
37F：→ jobli: 我是好奇 他那个 支那 怎麽判220.133.254.117 06/14 21:21
38F：推 Uizmp: 那是该板友没有用这种方式申诉 自己认了175.180.135.164 06/14 21:23
39F：→ Uizmp: or辩解175.180.135.164 06/14 21:24
40F：→ Uizmp: 426都没事了, 支那应该也只是音译吧175.180.135.164 06/14 21:24
41F：→ jobli: 「明显贬抑」意指字面上能无歧义地认知220.133.254.117 06/14 21:25
42F：→ jobli: 无歧义 是谁认定啊？又没有禁语表220.133.254.117 06/14 21:25
43F：→ jobli: 但是他还没判，也没人申诉，我当然不管罗220.133.254.117 06/14 21:26
44F：推 HelloLadies: 文章代码#1LQqvj1C(HateP_Picket)6/1 123.205.160.31 06/14 21:40
45F：→ HelloLadies: 426那篇没申诉真可惜啊(笑 置於要列 123.205.160.31 06/14 21:41
46F：→ HelloLadies: 表管置这种东西我早就提出来的 结果? 123.205.160.31 06/14 21:41
47F：推 Uizmp: 该板友霸气啊. 所以就..175.180.135.164 06/14 21:42
48F：→ HelloLadies: 小组长开示後豁然开朗 就算有ID也没 123.205.160.31 06/14 21:42
49F：→ HelloLadies: 是吗? 例如 helloladies 小人 这样 123.205.160.31 06/14 21:43
50F：→ HelloLadies: ID跟後面的用词是分开的两个个体不能 123.205.160.31 06/14 21:43
51F：→ HelloLadies: 混为一谈就没有攻击的问题对吧????? 123.205.160.31 06/14 21:43
52F：→ HelloLadies: 好像连NXXXXX 蓝蛆说这种人家拿来用 123.205.160.31 06/14 21:46
53F：→ HelloLadies: 过的就算自嘲不算数 我也早就吐槽过 123.205.160.31 06/14 21:46
54F：→ jobli: 不知道，你要问板主罗，他们鼓励大家人身220.133.254.117 06/14 21:46
55F：→ HelloLadies: 如果我说我HELLOLADIES是贱货 那是不 123.205.160.31 06/14 21:46
56F：→ jobli: 攻击，所以你可以试看看220.133.254.117 06/14 21:47
57F：→ HelloLadies: 是这样以後我就可以拿贱货来骂人不算 123.205.160.31 06/14 21:47
58F：→ HelloLadies: 违规XD 123.205.160.31 06/14 21:47
59F：→ HelloLadies: 说真的 我会选择不再前往政黑 板规无 123.205.160.31 06/14 21:47
60F：→ HelloLadies: 罪不代表讼棍就不会告你XD 123.205.160.31 06/14 21:48
61F：→ HelloLadies: 某人应该是希望自己管的板一夜长大 123.205.160.31 06/14 21:48
62F：→ HelloLadies: 变成成千上万甚至拼过掉G板变成人气 123.205.160.31 06/14 21:48
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#1KmbFxKG (L_SecretGard)
63F：推 hw102050: 然後一样眼镜带好 多少人要求禁词表42.74.245.237 01/24 13:52
64F：→ hw102050: 没生出来 频由主观认定 水准浮动42.74.245.237 01/24 13:53
65F：→ hw102050: 明明是政黑心情版 却限定一堆正常用语42.74.245.237 01/24 13:55
66F：→ hw102050: 政治不止蓝绿 懂吗www 42.74.245.237 01/24 13:55
67F：→ hw102050: 这是心情版懂吗？ 42.74.245.237 01/24 13:56
#1LR6fFNp (HateP_Picket)
「明显贬抑」意指字面上能无歧义地认知到，会对他人造成贬损或负面评价的字词或陈述
#1LL_wa4D (HateP_Picket)
大家在仔细看一下 第三章的判断准则 是用[明显贬抑词语]
所谓的「明显贬抑」
指的是放诸四海大致皆准的攻击性用语
===
我是很好奇，当初反S时说要有禁语表，怎麽当了板主後
就变成 放诸四海大致皆准的攻击性用语
当然，当初S说要板主选举，後来板主也没用选举产生
看来，板主和板友还是有不同
===
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 21:52:27
68F：→ HelloLadies: 大板 它就顺理成章的成为大板板主了 123.205.160.31 06/14 21:49
69F：→ HelloLadies: 当上大板板主可以吃吗?看看过去案例 123.205.160.31 06/14 21:49
70F：→ HelloLadies: 当然板主要这样判决我也只能认了 BUT 123.205.160.31 06/14 21:50
71F：→ HelloLadies: 讼棍不是用"板规"来告人的还是要叙明 123.205.160.31 06/14 21:50
72F：→ HelloLadies: 这样的是非之地我会选择离它越远越好 123.205.160.31 06/14 21:50
73F：→ HelloLadies: 以免重回当年北检一起网友版聚黑历史 123.205.160.31 06/14 21:51
有人问为，当初把S拉下来，怎麽现在又不挺F和H？
其实，我要说的是，板友相对板主来说是弱势的
PTT的规定很多，散在各板，有些是判决，有些某个推文
使用者不一定都明白，他只觉得自己的权利受损，他要争口气
当然像ASK或是H当板友时，对规定很熟一下就可以找出规定，但大部份的人对规定不熟
申诉後，也就是说
小组长可能会去翻以往旧例、类似看板的板规。
比对站规、去查其他小组有没有类似的判决，看看群组规定。
再依照双方说词、证据给出客观的判决。
来补足使用者的弱势。
当初我还是板友时，因为一个签名档被水桶20年，到现在还在桶
当时我有去申诉，小组长连回都不回，我也不知道有群组
就忍到现在，这个案子变成我的准则。
所以我小组有申诉案，我都尽快判决，不要再重演我当时的例子，被板主弄。
#1CejqUcS (Violation) [ptt.cc] [公告] 使用者违规及申诉处理规则
二、
其他违规行为：
（五）
不当编辑或
使用昵称、
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第八条（违规行为之认定权人）
看板违规行为，由版主认定事实之有无。
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板主又不能判签名档，如果是现在我知道有这条，我就用了
但当时谁知道？
所以板主有订板规权，但有没有违反站规，没去看，根本查不到...
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 22:06:34
74F：推 joh: 可不可以请你门别再硬凹了....真的很差 1.164.134.96 06/14 21:53
75F：推 ljxc: 因为当初S禁的是特定代称，所以要有禁语表 39.9.143.179 06/14 21:56
76F：→ ljxc: 我想这种还是有差别的 39.9.143.179 06/14 21:56
77F：→ HelloLadies: 我越来越认同小组长说的全面开放制 123.205.160.31 06/14 21:57
78F：→ HelloLadies: 不过 板规现在还是有提到啊 两位板主 123.205.160.31 06/14 21:57
79F：→ HelloLadies: 你们在修法前就乖乖的依照板规判决吧 123.205.160.31 06/14 21:58
80F：→ HelloLadies: 有人被检举了马上去改板规这种又不是 123.205.160.31 06/14 21:58
81F：→ HelloLadies: 没发生过 还不快去改XD 123.205.160.31 06/14 21:58
82F：推 r13974682: ID都打出来了 当然算啊==这例子很差 1.161.109.21 06/14 22:00
83F：推 r13974682: 要举例就举nnkj那种例子吧 1.161.109.21 06/14 22:03
84F：推 Uizmp: 楼上没有弄清楚小组长之前的论述方式175.180.135.164 06/14 22:06
85F：→ Uizmp: 请见 #1LU6YeiP175.180.135.164 06/14 22:07
86F：→ jobli: 楼上的，你真内行...220.133.254.117 06/14 22:08
#1LTlJv7W (HateP_Picket)
推 Fant1408: 判决不成立！废虽然负面贬抑字词 但wac08并未使用「废」 06/09 22:16
推 Fant1408: 字可知指称特定对象（由字面上无法得知） 06/09 22:16
推 Fant1408: 若进一步推论该废字系指检举此行动而非特定对象 06/09 22:17
推 Fant1408: 亦即本案检举人并未被被检举人贬损 06/09 22:17
推 Fant1408: 综上 本案检举不成立！ 06/09 22:17
推 wac08: 我没有讲废是指谁 也不是针对你 06/09 22:27
→ wac08: 况且推文根本没有主词 06/09 22:27
→ wac08: 当然不会有ID 也不会有客观可得知指称对象之昵称或代称 06/09 22:28
====
二个人都是按这个规矩来的
废不用讨论，因为已被认定负面贬抑字词
但F说由字面上无法得知，所以无罪
但是他没看到自己的置底文有说
检举方须提起相当证据，足以证明其为被贬抑之对象
所以，只要检举方提的出证据就好
跟字面无关
所以他判决可以让H输，没问题，但是理由是 检举方提起的证据他不认同
不是因为没ID或字面，这就是我要说的东西
板主可以用明文判决，只要他有规定，但不能规定了又不用
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 22:13:38
87F：推 Uizmp: 不过还有一点不同就是那时候谈的是个资175.180.135.164 06/14 22:10
88F：→ Uizmp: 这篇谈论的是人身攻击175.180.135.164 06/14 22:11
89F：→ jobli: 嗯，人身攻击这个，他们要开放射击我也满开220.133.254.117 06/14 22:14
90F：→ jobli: 心的，我是认真的220.133.254.117 06/14 22:14
92F：→ jobli: 人，他看的就很准了，不过有用吗？220.133.254.117 06/14 22:15
93F：→ jobli: 至於会不会去北检开同乐会？220.133.254.117 06/14 22:15
==Fant1408
#1LL_wa4D (HateP_Picket)
很多版友动辄不停检举 却不愿上法院提告他认为受侮辱的情事
讲透了他们的心态
其实也认知到某些话虽然不好听
但是也只是不顺自己的耳未必真的到骂人的程度
也就是想用最轻松的方式就让自己不喜欢的人受到处罚
这样的心态我认为是要不得
==
F板主认为大家不会去告的，不用怕啦
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 22:17:59
94F：推 HelloLadies: 我说已一个小故事 政黑当年有人拼命 123.205.160.31 06/14 22:18
95F：→ HelloLadies: 骂啥惯老板怎样 有某网友身兼负责人 123.205.160.31 06/14 22:19
96F：→ HelloLadies: 很不爽的就把自己公司的登记是向亮给 123.205.160.31 06/14 22:19
97F：→ HelloLadies: 那个人看 说:我就是你口中的惯老板 123.205.160.31 06/14 22:19
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#1LVNvCXb (HatePolitics)
98F：→ ifay: 谁说公车菜是老处女了 穴早松到有回音了好吗06/14 21:44
99F：嘘 mhlee: 楼上你讲话可真难听06/14 21:47
100F：→ mhlee: 嘴巴也太臭了 是蓝蛆吃了大便吗06/14 21:47
你看，这样多好，什麽字都能说，多好
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/14/2015 22:20:32
101F：→ HelloLadies: 我对你的说法很不悦BALA 然後那个人 123.205.160.31 06/14 22:19
102F：→ HelloLadies: 就下到立马发了篇对该ID的道歉文.... 123.205.160.31 06/14 22:20
103F：→ HelloLadies: 对了 故事中的主角有位好像国文很好 123.205.160.31 06/14 22:20
104F：→ HelloLadies: 到处炫耀自己得过啥的(我没引射谁喔 123.205.160.31 06/14 22:20
105F：→ HelloLadies: 小组长你就没有参透了 嘴巴也太臭了 123.205.160.31 06/14 22:21
106F：→ HelloLadies: 该句 跟上一具楼上BALA都无关啦XD 123.205.160.31 06/14 22:21
107F：→ HelloLadies: 这篇如果检举出来200%无罪 123.205.160.31 06/14 22:22
108F：→ HelloLadies: 上面那个贯老板故事还没玩 多年後那 123.205.160.31 06/14 22:23
109F：→ HelloLadies: 位骂人贯老版的又回到版面上说当年字 123.205.160.31 06/14 22:23
110F：→ HelloLadies: 自己被迫害说要告它还收到传票? 123.205.160.31 06/14 22:23
111F：→ HelloLadies: 奇怪了那个负责人明明连递状都没有不 123.205.160.31 06/14 22:23
112F：→ HelloLadies: 知道那位是收到哪一国的传票(还是船? 123.205.160.31 06/14 22:24
113F：→ HelloLadies: 恩恩 看到上面的讨论串不知道怎样就 123.205.160.31 06/14 22:24
114F：→ HelloLadies: 想起这段往事 看来某些人真的是不见 123.205.160.31 06/14 22:24
115F：→ HelloLadies: XX不掉泪 还可以捏造自己被告的谎话 123.205.160.31 06/14 22:25
116F：→ HelloLadies: 不过说回来就算板主说OK不违规 为了 123.205.160.31 06/14 22:26
117F：→ HelloLadies: 避免被告大家最好还是不要乱学这方式 123.205.160.31 06/14 22:26
118F：→ HelloLadies: 说话 你不知道你面对的网友是不是个. 123.205.160.31 06/14 22:27
119F：→ HelloLadies: 大概到这也看开了 FHJ要怎麽搞就让它 123.205.160.31 06/14 22:28
120F：→ HelloLadies: 们去吧 自己种下的因 总有一天要报的 123.205.160.31 06/14 22:28
121F：→ HelloLadies: 拍谢 J走了特此道歉 123.205.160.31 06/14 22:28