作者jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
看板L_SecretGard
標題Re: [問題] 關於政治黑特版版規的問題
時間Wed Jun 10 17:24:04 2015
一、有具文的都作不到，你還要求什麼？
: 10.所有判決/版規/爭議判決為2位以上板主有共識下執行
板規有無共識？公告有無附署？
: 12.若版務處理上板主意見不同，嚴禁進行獨斷處理且其處理無效，待有共識後才行處理
#1LTnvjKL (L_SecretGard)
一個板主在小組都公開打另一個板主的臉。
二個人見解不同，先弄板友算是共識嗎？
我也不知道...
1F：→ Fant1408: 是事實審喔61.223.247.189 06/10 01:48
2F：→ appoo: 更何況妳跟hw的舉證範圍根本就不同114.37.111.174 06/10 01:48
3F：→ Fant1408: 問題在於我沒考量到hw版主和我有這種落61.223.247.189 06/10 01:48
4F：→ appoo: 還有你跟hw是上下級的關係嗎?114.37.111.174 06/10 01:48
5F：→ Fant1408: 差61.223.247.189 06/10 01:48
6F：→ appoo: 為什麼同一個案件可以有平行的兩個事實審?114.37.111.174 06/10 01:49
7F：→ appoo: hw的判決很明確的講了，政黑內了 114.37.111.174 06/10 01:49
8F：→ Fant1408: 原則上後判推翻前判 如果有三位版主61.223.247.189 06/10 01:49
9F：→ Fant1408: 那就可以多數決61.223.247.189 06/10 01:49
10F：→ appoo: 你沒考量到，是你的疏失114.37.111.174 06/10 01:49
11F：→ appoo: 哪來的原則說後判可以推翻前拚啊114.37.111.174 06/10 01:50
12F：→ Fant1408: 所以我說我跟他認定似乎有落差61.223.247.189 06/10 01:50
13F：→ appoo: 法理上是上級法院才能推翻下級法院114.37.111.174 06/10 01:50
14F：→ Fant1408: 所以才叫改判阿61.223.247.189 06/10 01:50
15F：→ appoo: 從來沒有高雄法院在推翻士林法院的114.37.111.174 06/10 01:50
16F：→ appoo: 你應該問自己有甚麼資格改判吧... 114.37.111.174 06/10 01:51
17F：→ Fant1408: 在只有兩位版主情形下 只能擬制上下級61.223.247.189 06/10 01:51
: ● 1403 ! 6/05 hw102050 □ [公告] 政黑檢舉板板規_20150605_V1.1
: 政治黑特檢舉版 綜觀版規找不到任何對於版主的規範
: 想請教一下小組長 這樣的政治黑特檢舉版版規 版主在版規內毫無規範下是OK的嗎?
OK啊，站方沒有規定板主要有自律條款，這是這梯政黑板組群要用的。
#1LJjMxUU (HatePolitics)
18F：→ Fant1408: 一個版主可以濫權的地方 有可能正常討論嗎05/10 22:55
再看看
#1LTnmFzf (L_SecretGard)
19F：推 jobli: 1.你用的是及，就要前後都成立，不然不能判 42.72.161.138 06/10 01:17
20F：→ Fant1408: 及其他三個字 我就已經認定可以選擇 61.223.247.189 06/10 01:21
21F：→ Fant1408: 如果你把及其他認定成你的想法61.223.247.189 06/10 01:23
22F：→ Fant1408: 那也僅是解讀方式的一種 61.223.247.189 06/10 01:27
及 這個字可以解讀成可以選擇，你對這種板規還有期待？
具文板規都可以想怎麼解就怎麼解的時候，你還期待自律板規？
: 還有HW102050這樣任意修編板規 完全不受規範 這也是OK的嗎?
站方沒規定不行，他就可以。
以前S在，被我點到的，也是改啊。
某個案件>>板主情緒>>管理失當>>
檢舉變多>>判決失當>>申訴變多>>
小組判輸>>修改板規>>板友不爽>>某個案件
這個迴園就是S下台的原因，你有即視感嗎？
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119年前，1895年的大年三十。革命義士康有為放眼破碎江河，深知唯有變法才能救國。
他找來自己的得意門生梁啟超，試圖說服弟子跟他一同改變中國。
他語重心長的問梁啟超︰「難道你就沒想過年輕有為的感覺嗎？」
這番話令梁啟超楞了兩秒，隨即他堅定的點了點頭，抱住有為狠狠地親了一口....
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.254.117
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1433928248.A.EC6.html
23F：推 appoo: 我認為小組長這麼說不厚道啦 140.112.25.105 06/10 17:34
24F：→ appoo: 而且小組長也沒有看到事件的全貌 140.112.25.105 06/10 17:35
25F：→ appoo: 既然小組長都這麼說了，我公開說明好了 140.112.25.105 06/10 17:36
26F：→ appoo: 我在推文中表達fant和hw舉證範圍不同之處 140.112.25.105 06/10 17:37
27F：→ appoo: 講的是板規4中，舉證者對於可舉證的範圍， 140.112.25.105 06/10 17:38
28F：→ appoo: 有沒有限制在政黑板內 140.112.25.105 06/10 17:38
29F：→ appoo: hw認定僅限政黑板內，而fant則不認定 140.112.25.105 06/10 17:38
30F：→ appoo: 當然，這項不同，在我詢問fant之前，我完 140.112.25.105 06/10 17:39
31F：→ appoo: 全沒有知悉，我相信fant和hw也沒有認知到他 140.112.25.105 06/10 17:39
32F：→ appoo: 們有這項不同 140.112.25.105 06/10 17:39
33F：推 appoo: 所以fant跟hw並沒有放著見解不同不管啦， 140.112.25.105 06/10 17:42
34F：→ appoo: 而是他們兩位沒有認知到此項不同 140.112.25.105 06/10 17:42
35F：→ lovebbcc: 恩 感謝小組長的解說 既然如此LETS趴踢 203.69.153.67 06/10 17:44
36F：→ lovebbcc: 看看本版未來的盛況應該只會超越S版主XD 203.69.153.67 06/10 17:45
37F：推 appoo: 至於fant跟hw在本案的判決失誤，我也講了 140.112.25.105 06/10 17:47
38F：→ appoo: 很多次了，就先不提 140.112.25.105 06/10 17:47
39F：推 appoo: 我覺得現在嚴重的是，兩位板主現在看起來 140.112.25.105 06/10 17:50
40F：→ appoo: 仍在磨合期 140.112.25.105 06/10 17:50
41F：→ appoo: 兩位板主的權力架構應該更為明確，而不是以 140.112.25.105 06/10 17:52
42F：→ nnkj: hw板主有空在另一案與板友舌戰 對此案卻毫無 61.230.243.144 06/10 17:52
43F：→ appoo: "共識"兩字虎攏帶過 140.112.25.105 06/10 17:52
44F：→ nnkj: 回應 61.230.243.144 06/10 17:52
45F：→ appoo: 很明顯的現實是，兩位板主並沒有共識，所以 140.112.25.105 06/10 17:53
46F：→ appoo: 才會前判後判不同調 140.112.25.105 06/10 17:53
47F：→ appoo: 而這個也衍伸出嚴重的板規危機，就是板主 140.112.25.105 06/10 17:53
48F：→ appoo: 間內鬥 140.112.25.105 06/10 17:53
49F：→ appoo: 以我過來人的經驗，我建議行使責任政治， 140.112.25.105 06/10 17:54
50F：→ appoo: 哪一個案子由誰判就由該人負完全的責任 140.112.25.105 06/10 17:54
51F：→ appoo: 而不是，搞前後判，由相同職權的人判決另一 140.112.25.105 06/10 17:55
52F：→ appoo: 人的判決 140.112.25.105 06/10 17:55
53F：→ nnkj: 而且申訴到小組 就得有兩位板主需要負責 61.230.243.144 06/10 17:58
54F：推 r13974682: 再沒自覺有一位很快就要下台了 1.161.99.77 06/10 17:59
55F：→ appoo: 對啊，我覺得一魚兩吃是詭異的事情 140.112.25.105 06/10 18:01
56F：推 appoo: 就算判決需要兩位板主的背書，也不應該在 140.112.25.105 06/10 18:03
57F：→ appoo: 公開場合用兩篇判決背書 140.112.25.105 06/10 18:03
58F：→ appoo: 而是第一篇判決就應該在共識下出爐 140.112.25.105 06/10 18:03
59F：→ hateOnas: 如果有第三位板主??118.166.244.152 06/10 18:06
60F：→ hateOnas: 等依下 怎麼還沒有開始投票??118.166.244.152 06/10 18:06
61F：推 hw102050: 我想回案件 不過手機很難打大篇 下班就 111.82.0.222 06/10 18:07
62F：→ hw102050: 會處理了sry 111.82.0.222 06/10 18:07
63F：→ nnkj: 關於 "及"這個字 與 "選擇性" 請參考 61.230.243.144 06/10 18:07
64F：推 joh: 這麼說已經很客氣了好嗎? 哪個小組長願意 61.228.163.246 06/10 18:07
66F：→ joh: 這麼有耐性的對一直唱反調的版主一直工作 61.228.163.246 06/10 18:07
67F：→ joh: 早就二話不說叫他走了,就算今天是GM來 61.228.163.246 06/10 18:07
68F：→ joh: 也會被他搞到抓狂! 一個不順心就寫信騷擾小 61.228.163.246 06/10 18:07
69F：→ joh: 組長,這會不會太過份!? 簡直太誇張了 61.228.163.246 06/10 18:08
70F：推 appoo: 基於這件事情，我一向主張而不爽不要做 140.112.25.105 06/10 18:08
71F：→ nnkj: 維基百科 連詞 61.230.243.144 06/10 18:08
72F：→ appoo: 不是在說jobli，但ptt給小組長的權限太大了 140.112.25.105 06/10 18:09
73F：推 hw102050: 投票那天小組長很開心的F聊天 所以處理 60.251.31.197 06/10 18:09
74F：→ hw102050: 不完就delay了 60.251.31.197 06/10 18:09
75F：→ appoo: 很多小組長根本就是能力不足有自以為是 140.112.25.105 06/10 18:09
76F：→ appoo: 至少我本人就痛電過兩個惹zz 140.112.25.105 06/10 18:11
77F：→ joh: jobli會抓狂,不就是F自己惹出來的狀況一堆毛 61.228.163.246 06/10 18:14
78F：→ joh: 不然我很難得看他這麼抓狂過 61.228.163.246 06/10 18:14
79F：推 hw102050: 唉...我只單單希望一件事 衝突能否別遷 60.251.31.197 06/10 18:16
80F：→ hw102050: 怒到我的善意溝通上？ 60.251.31.197 06/10 18:17
81F：→ jobli: appoo 你在點我？220.133.254.117 06/10 18:22
82F：推 appoo: 都說了不是你惹 140.112.25.105 06/10 18:22
83F：→ appoo: 是我在當板主的事，跟生活群組完全無關 140.112.25.105 06/10 18:23
84F：→ appoo: 不過jobli你也得承認ptt給小組長太多權限 140.112.25.105 06/10 18:24
85F：→ appoo: 太少審核啦 140.112.25.105 06/10 18:24
86F：→ jobli: ptt沒給小組長什麼權限哦，基本來說群組長220.133.254.117 06/10 18:27
87F：→ jobli: 也沒什麼權限220.133.254.117 06/10 18:27
88F：推 joh: ptt給小組長根本沒什麼權限,搞清楚再念 61.228.163.246 06/10 18:28
89F：推 appoo: 我想我們兩個對其權限的定義不同 140.112.25.105 06/10 18:29
90F：→ appoo: 我猜你是認為小組長，群組長跟板主比起來， 140.112.25.105 06/10 18:30
91F：→ appoo: 能做的操作(板標，水桶，劣文)並沒有多 140.112.25.105 06/10 18:30
92F：→ appoo: 到哪裡，這次你認為的權限(吧？) 140.112.25.105 06/10 18:31
93F：→ appoo: 而我所講的權限呢，是關於板務運作，申訴處 140.112.25.105 06/10 18:31
94F：→ appoo: 理的部分 140.112.25.105 06/10 18:31
95F：→ appoo: 這無關於當到小組長或群組長能作到什麼操作 140.112.25.105 06/10 18:32
96F：→ appoo: 或看到什麼隱板 140.112.25.105 06/10 18:32
97F：→ appoo: 而是在制度上，能約束小組長或群組長暴走 140.112.25.105 06/10 18:33
98F：→ appoo: 的條件很難達成 140.112.25.105 06/10 18:33
99F：→ appoo: 板主暴走被拉下台的情形很多 140.112.25.105 06/10 18:34
100F：推 joh: 你太天真了,小組長真的權限這麼多 61.228.163.246 06/10 18:34
101F：→ joh: 就不會有一堆小白來煩版主了 61.228.163.246 06/10 18:34
102F：→ appoo: 而且也有一定的效率 140.112.25.105 06/10 18:34
103F：→ joh: 小組長會離去都是氣到離去的居多 61.228.163.246 06/10 18:35
104F：→ appoo: 但是小組長或群組長暴走，卻很難被處理 140.112.25.105 06/10 18:35
105F：→ joh: 你看jobli之前面對一些事情弄到真的有動怒的 61.228.163.246 06/10 18:35
106F：→ joh: 情況,你就知道也時候小組長最難作 61.228.163.246 06/10 18:36
107F：→ appoo: 這就是我想講的小組長權限很高，但審核很低 140.112.25.105 06/10 18:36
108F：→ appoo: jobli會動怒，我相信是他個人的"責任感"使 140.112.25.105 06/10 18:37
109F：→ appoo: 然 140.112.25.105 06/10 18:37
110F：→ appoo: 是因為jobli把申訴跟板務當一回事，也不會 140.112.25.105 06/10 18:37
111F：→ appoo: 把別人當白癡，他才會動怒 140.112.25.105 06/10 18:37
112F：推 joh: 並不是責任感使然喔,你搞錯了,是任何一個人 61.228.163.246 06/10 18:38
113F：→ joh: 看到F這樣絕對是動怒在先 61.228.163.246 06/10 18:38
114F：→ appoo: 我看過一些悠閒的小組長，拖延判決，隨便 140.112.25.105 06/10 18:38
115F：→ appoo: 亂判也沒事 140.112.25.105 06/10 18:38
116F：→ appoo: 如果jobli那天變成這種小組長，也不會違反 140.112.25.105 06/10 18:39
117F：→ appoo: 任何一條組規，他更落的輕鬆 140.112.25.105 06/10 18:39
118F：→ jobli: 不會啊，我開錯一個板主選舉就自行申請警告220.133.254.117 06/10 18:41
119F：推 appoo: 有權力的人應該少動點怒，我也覺得fant某 140.112.25.105 06/10 18:41
120F：→ appoo: 方面不可理喻啊XD 140.112.25.105 06/10 18:41
121F：→ jobli: 雖然好像是全群唯一的吧，不過有機制的220.133.254.117 06/10 18:41
122F：→ jobli: 你不用擔心220.133.254.117 06/10 18:41
123F：→ appoo: 但是我是沒權力的人，我知道能動怒，有權力 140.112.25.105 06/10 18:42
124F：→ appoo: 的人應該有更多的招數來解決事情 140.112.25.105 06/10 18:42
125F：→ appoo: 你有能力改善他，就不應該只會發脾氣，我 140.112.25.105 06/10 18:43
126F：→ appoo: 都這樣對自己說啦 140.112.25.105 06/10 18:43
127F：→ appoo: 也跟大家分享一下 140.112.25.105 06/10 18:43
128F：推 appoo: 我相信jobli不是那種小組長啦，但是ptt整 140.112.25.105 06/10 18:45
129F：→ appoo: 體制度上的缺漏，不應該指望英雄承擔 140.112.25.105 06/10 18:45
130F：→ appoo: 再怎麼樣jobli也只有一個人啊，其他組怎麼 140.112.25.105 06/10 18:45
131F：→ appoo: 辦 140.112.25.105 06/10 18:45
132F：→ appoo: 不過這就離題太遠惹 140.112.25.105 06/10 18:46
133F：→ nnkj: 聊天小組缺小組長 長期應徵勇者 61.230.243.144 06/10 19:23
134F：推 appoo: 我覺得缺小組長是高層腦殘導致的，因為擔 140.112.25.105 06/10 20:21
135F：→ appoo: 任小組長需要擔任過板主，可是該小組的板主 140.112.25.105 06/10 20:21
136F：→ appoo: 長期以來就是那群人 140.112.25.105 06/10 20:21
137F：→ appoo: 你不把那群人換下來或增添新血，哪來的小 140.112.25.105 06/10 20:22
138F：→ appoo: 組長候選人啊… 140.112.25.105 06/10 20:22
政黑板主的問題，在於把餅畫的太大。
想了很多規定，想要營造很美好的討論板。
反而一直碰撞，弄的大家不爽。
我的想法一向是，除了明顯的板務違規。
廣告文、買賣文、空白文等等外。
其他都去專板、法院處理
針對 個人 去檢舉板
有什麼人身攻擊、個資去法院啊
板主沒有公權力，不用去管太多
使用者在發文時，即應承擔本身發文之後續結果(推/噓)
而非由板主主動保護，所以板規中我個人覺得太多畫蛇添足的東西
比如第四章全部，這關PTT什麼事？
你公布，沒違反板規，但違反法律還不是被告
那設這個板規用意為何？
說到個資，站方明文
#1CejqUcS (Violation) [ptt.cc] [公告] 使用者違規及申訴處理規則
一、看板違規行為：
（一）未經作者同意，於看板轉載他人任何形式或內容之文章。
（二）未經同意，於文章中公佈他人之真實姓名、電話、住居所或其他任何非經本人
公開之個人資料。
結果板規連人家心理生理活動都列入，看起來好像很保護
但根本就與站規抵觸...
※ 編輯: jobli (220.133.254.117), 06/10/2015 22:44:40
139F：推 stratford: 推個資保護已有法律和站規規範 板規再 58.114.187.108 06/10 22:54
140F：→ stratford: 特別規定顯得多餘 58.114.187.108 06/10 22:54
141F：推 joh: 說真的,既然都給final call了,這一次 61.230.80.167 06/10 22:55
142F：→ joh: 他門連這種都弄的更慘,以後不用當版主了 61.230.80.167 06/10 22:55