作者jobli (十七岁的梦 七十也感动♪)
看板L_SecretGard
标题Re: [问题] 关於政治黑特版版规的问题
时间Wed Jun 10 17:24:04 2015
一、有具文的都作不到，你还要求什麽？
: 10.所有判决/版规/争议判决为2位以上板主有共识下执行
板规有无共识？公告有无附署？
: 12.若版务处理上板主意见不同，严禁进行独断处理且其处理无效，待有共识後才行处理
#1LTnvjKL (L_SecretGard)
一个板主在小组都公开打另一个板主的脸。
二个人见解不同，先弄板友算是共识吗？
我也不知道...
1F：→ Fant1408: 是事实审喔61.223.247.189 06/10 01:48
2F：→ appoo: 更何况你跟hw的举证范围根本就不同114.37.111.174 06/10 01:48
3F：→ Fant1408: 问题在於我没考量到hw版主和我有这种落61.223.247.189 06/10 01:48
4F：→ appoo: 还有你跟hw是上下级的关系吗?114.37.111.174 06/10 01:48
5F：→ Fant1408: 差61.223.247.189 06/10 01:48
6F：→ appoo: 为什麽同一个案件可以有平行的两个事实审?114.37.111.174 06/10 01:49
7F：→ appoo: hw的判决很明确的讲了，政黑内了 114.37.111.174 06/10 01:49
8F：→ Fant1408: 原则上後判推翻前判 如果有三位版主61.223.247.189 06/10 01:49
9F：→ Fant1408: 那就可以多数决61.223.247.189 06/10 01:49
10F：→ appoo: 你没考量到，是你的疏失114.37.111.174 06/10 01:49
11F：→ appoo: 哪来的原则说後判可以推翻前拚啊114.37.111.174 06/10 01:50
12F：→ Fant1408: 所以我说我跟他认定似乎有落差61.223.247.189 06/10 01:50
13F：→ appoo: 法理上是上级法院才能推翻下级法院114.37.111.174 06/10 01:50
14F：→ Fant1408: 所以才叫改判阿61.223.247.189 06/10 01:50
15F：→ appoo: 从来没有高雄法院在推翻士林法院的114.37.111.174 06/10 01:50
16F：→ appoo: 你应该问自己有甚麽资格改判吧... 114.37.111.174 06/10 01:51
17F：→ Fant1408: 在只有两位版主情形下 只能拟制上下级61.223.247.189 06/10 01:51
: ● 1403 ! 6/05 hw102050 □ [公告] 政黑检举板板规_20150605_V1.1
: 政治黑特检举版 综观版规找不到任何对於版主的规范
: 想请教一下小组长 这样的政治黑特检举版版规 版主在版规内毫无规范下是OK的吗?
OK啊，站方没有规定板主要有自律条款，这是这梯政黑板组群要用的。
#1LJjMxUU (HatePolitics)
18F：→ Fant1408: 一个版主可以滥权的地方 有可能正常讨论吗05/10 22:55
再看看
#1LTnmFzf (L_SecretGard)
19F：推 jobli: 1.你用的是及，就要前後都成立，不然不能判 42.72.161.138 06/10 01:17
20F：→ Fant1408: 及其他三个字 我就已经认定可以选择 61.223.247.189 06/10 01:21
21F：→ Fant1408: 如果你把及其他认定成你的想法61.223.247.189 06/10 01:23
22F：→ Fant1408: 那也仅是解读方式的一种 61.223.247.189 06/10 01:27
及 这个字可以解读成可以选择，你对这种板规还有期待？
具文板规都可以想怎麽解就怎麽解的时候，你还期待自律板规？
: 还有HW102050这样任意修编板规 完全不受规范 这也是OK的吗?
站方没规定不行，他就可以。
以前S在，被我点到的，也是改啊。
某个案件>>板主情绪>>管理失当>>
检举变多>>判决失当>>申诉变多>>
小组判输>>修改板规>>板友不爽>>某个案件
这个回园就是S下台的原因，你有即视感吗？
--
119年前，1895年的大年三十。革命义士康有为放眼破碎江河，深知唯有变法才能救国。
他找来自己的得意门生梁启超，试图说服弟子跟他一同改变中国。
他语重心长的问梁启超︰「难道你就没想过年轻有为的感觉吗？」
这番话令梁启超楞了两秒，随即他坚定的点了点头，抱住有为狠狠地亲了一口....
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.133.254.117
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/L_SecretGard/M.1433928248.A.EC6.html
23F：推 appoo: 我认为小组长这麽说不厚道啦 140.112.25.105 06/10 17:34
24F：→ appoo: 而且小组长也没有看到事件的全貌 140.112.25.105 06/10 17:35
25F：→ appoo: 既然小组长都这麽说了，我公开说明好了 140.112.25.105 06/10 17:36
26F：→ appoo: 我在推文中表达fant和hw举证范围不同之处 140.112.25.105 06/10 17:37
27F：→ appoo: 讲的是板规4中，举证者对於可举证的范围， 140.112.25.105 06/10 17:38
28F：→ appoo: 有没有限制在政黑板内 140.112.25.105 06/10 17:38
29F：→ appoo: hw认定仅限政黑板内，而fant则不认定 140.112.25.105 06/10 17:38
30F：→ appoo: 当然，这项不同，在我询问fant之前，我完 140.112.25.105 06/10 17:39
31F：→ appoo: 全没有知悉，我相信fant和hw也没有认知到他 140.112.25.105 06/10 17:39
32F：→ appoo: 们有这项不同 140.112.25.105 06/10 17:39
33F：推 appoo: 所以fant跟hw并没有放着见解不同不管啦， 140.112.25.105 06/10 17:42
34F：→ appoo: 而是他们两位没有认知到此项不同 140.112.25.105 06/10 17:42
35F：→ lovebbcc: 恩 感谢小组长的解说 既然如此LETS趴踢 203.69.153.67 06/10 17:44
36F：→ lovebbcc: 看看本版未来的盛况应该只会超越S版主XD 203.69.153.67 06/10 17:45
37F：推 appoo: 至於fant跟hw在本案的判决失误，我也讲了 140.112.25.105 06/10 17:47
38F：→ appoo: 很多次了，就先不提 140.112.25.105 06/10 17:47
39F：推 appoo: 我觉得现在严重的是，两位板主现在看起来 140.112.25.105 06/10 17:50
40F：→ appoo: 仍在磨合期 140.112.25.105 06/10 17:50
41F：→ appoo: 两位板主的权力架构应该更为明确，而不是以 140.112.25.105 06/10 17:52
42F：→ nnkj: hw板主有空在另一案与板友舌战 对此案却毫无 61.230.243.144 06/10 17:52
43F：→ appoo: "共识"两字虎拢带过 140.112.25.105 06/10 17:52
44F：→ nnkj: 回应 61.230.243.144 06/10 17:52
45F：→ appoo: 很明显的现实是，两位板主并没有共识，所以 140.112.25.105 06/10 17:53
46F：→ appoo: 才会前判後判不同调 140.112.25.105 06/10 17:53
47F：→ appoo: 而这个也衍伸出严重的板规危机，就是板主 140.112.25.105 06/10 17:53
48F：→ appoo: 间内斗 140.112.25.105 06/10 17:53
49F：→ appoo: 以我过来人的经验，我建议行使责任政治， 140.112.25.105 06/10 17:54
50F：→ appoo: 哪一个案子由谁判就由该人负完全的责任 140.112.25.105 06/10 17:54
51F：→ appoo: 而不是，搞前後判，由相同职权的人判决另一 140.112.25.105 06/10 17:55
52F：→ appoo: 人的判决 140.112.25.105 06/10 17:55
53F：→ nnkj: 而且申诉到小组 就得有两位板主需要负责 61.230.243.144 06/10 17:58
54F：推 r13974682: 再没自觉有一位很快就要下台了 1.161.99.77 06/10 17:59
55F：→ appoo: 对啊，我觉得一鱼两吃是诡异的事情 140.112.25.105 06/10 18:01
56F：推 appoo: 就算判决需要两位板主的背书，也不应该在 140.112.25.105 06/10 18:03
57F：→ appoo: 公开场合用两篇判决背书 140.112.25.105 06/10 18:03
58F：→ appoo: 而是第一篇判决就应该在共识下出炉 140.112.25.105 06/10 18:03
59F：→ hateOnas: 如果有第三位板主??118.166.244.152 06/10 18:06
60F：→ hateOnas: 等依下 怎麽还没有开始投票??118.166.244.152 06/10 18:06
61F：推 hw102050: 我想回案件 不过手机很难打大篇 下班就 111.82.0.222 06/10 18:07
62F：→ hw102050: 会处理了sry 111.82.0.222 06/10 18:07
63F：→ nnkj: 关於 "及"这个字 与 "选择性" 请参考 61.230.243.144 06/10 18:07
64F：推 joh: 这麽说已经很客气了好吗? 哪个小组长愿意 61.228.163.246 06/10 18:07
66F：→ joh: 这麽有耐性的对一直唱反调的版主一直工作 61.228.163.246 06/10 18:07
67F：→ joh: 早就二话不说叫他走了,就算今天是GM来 61.228.163.246 06/10 18:07
68F：→ joh: 也会被他搞到抓狂! 一个不顺心就写信骚扰小 61.228.163.246 06/10 18:07
69F：→ joh: 组长,这会不会太过份!? 简直太夸张了 61.228.163.246 06/10 18:08
70F：推 appoo: 基於这件事情，我一向主张而不爽不要做 140.112.25.105 06/10 18:08
71F：→ nnkj: 维基百科 连词 61.230.243.144 06/10 18:08
72F：→ appoo: 不是在说jobli，但ptt给小组长的权限太大了 140.112.25.105 06/10 18:09
73F：推 hw102050: 投票那天小组长很开心的F聊天 所以处理 60.251.31.197 06/10 18:09
74F：→ hw102050: 不完就delay了 60.251.31.197 06/10 18:09
75F：→ appoo: 很多小组长根本就是能力不足有自以为是 140.112.25.105 06/10 18:09
76F：→ appoo: 至少我本人就痛电过两个惹zz 140.112.25.105 06/10 18:11
77F：→ joh: jobli会抓狂,不就是F自己惹出来的状况一堆毛 61.228.163.246 06/10 18:14
78F：→ joh: 不然我很难得看他这麽抓狂过 61.228.163.246 06/10 18:14
79F：推 hw102050: 唉...我只单单希望一件事 冲突能否别迁 60.251.31.197 06/10 18:16
80F：→ hw102050: 怒到我的善意沟通上？ 60.251.31.197 06/10 18:17
81F：→ jobli: appoo 你在点我？220.133.254.117 06/10 18:22
82F：推 appoo: 都说了不是你惹 140.112.25.105 06/10 18:22
83F：→ appoo: 是我在当板主的事，跟生活群组完全无关 140.112.25.105 06/10 18:23
84F：→ appoo: 不过jobli你也得承认ptt给小组长太多权限 140.112.25.105 06/10 18:24
85F：→ appoo: 太少审核啦 140.112.25.105 06/10 18:24
86F：→ jobli: ptt没给小组长什麽权限哦，基本来说群组长220.133.254.117 06/10 18:27
87F：→ jobli: 也没什麽权限220.133.254.117 06/10 18:27
88F：推 joh: ptt给小组长根本没什麽权限,搞清楚再念 61.228.163.246 06/10 18:28
89F：推 appoo: 我想我们两个对其权限的定义不同 140.112.25.105 06/10 18:29
90F：→ appoo: 我猜你是认为小组长，群组长跟板主比起来， 140.112.25.105 06/10 18:30
91F：→ appoo: 能做的操作(板标，水桶，劣文)并没有多 140.112.25.105 06/10 18:30
92F：→ appoo: 到哪里，这次你认为的权限(吧？) 140.112.25.105 06/10 18:31
93F：→ appoo: 而我所讲的权限呢，是关於板务运作，申诉处 140.112.25.105 06/10 18:31
94F：→ appoo: 理的部分 140.112.25.105 06/10 18:31
95F：→ appoo: 这无关於当到小组长或群组长能作到什麽操作 140.112.25.105 06/10 18:32
96F：→ appoo: 或看到什麽隐板 140.112.25.105 06/10 18:32
97F：→ appoo: 而是在制度上，能约束小组长或群组长暴走 140.112.25.105 06/10 18:33
98F：→ appoo: 的条件很难达成 140.112.25.105 06/10 18:33
99F：→ appoo: 板主暴走被拉下台的情形很多 140.112.25.105 06/10 18:34
100F：推 joh: 你太天真了,小组长真的权限这麽多 61.228.163.246 06/10 18:34
101F：→ joh: 就不会有一堆小白来烦版主了 61.228.163.246 06/10 18:34
102F：→ appoo: 而且也有一定的效率 140.112.25.105 06/10 18:34
103F：→ joh: 小组长会离去都是气到离去的居多 61.228.163.246 06/10 18:35
104F：→ appoo: 但是小组长或群组长暴走，却很难被处理 140.112.25.105 06/10 18:35
105F：→ joh: 你看jobli之前面对一些事情弄到真的有动怒的 61.228.163.246 06/10 18:35
106F：→ joh: 情况,你就知道也时候小组长最难作 61.228.163.246 06/10 18:36
107F：→ appoo: 这就是我想讲的小组长权限很高，但审核很低 140.112.25.105 06/10 18:36
108F：→ appoo: jobli会动怒，我相信是他个人的"责任感"使 140.112.25.105 06/10 18:37
109F：→ appoo: 然 140.112.25.105 06/10 18:37
110F：→ appoo: 是因为jobli把申诉跟板务当一回事，也不会 140.112.25.105 06/10 18:37
111F：→ appoo: 把别人当白痴，他才会动怒 140.112.25.105 06/10 18:37
112F：推 joh: 并不是责任感使然喔,你搞错了,是任何一个人 61.228.163.246 06/10 18:38
113F：→ joh: 看到F这样绝对是动怒在先 61.228.163.246 06/10 18:38
114F：→ appoo: 我看过一些悠闲的小组长，拖延判决，随便 140.112.25.105 06/10 18:38
115F：→ appoo: 乱判也没事 140.112.25.105 06/10 18:38
116F：→ appoo: 如果jobli那天变成这种小组长，也不会违反 140.112.25.105 06/10 18:39
117F：→ appoo: 任何一条组规，他更落的轻松 140.112.25.105 06/10 18:39
118F：→ jobli: 不会啊，我开错一个板主选举就自行申请警告220.133.254.117 06/10 18:41
119F：推 appoo: 有权力的人应该少动点怒，我也觉得fant某 140.112.25.105 06/10 18:41
120F：→ appoo: 方面不可理喻啊XD 140.112.25.105 06/10 18:41
121F：→ jobli: 虽然好像是全群唯一的吧，不过有机制的220.133.254.117 06/10 18:41
122F：→ jobli: 你不用担心220.133.254.117 06/10 18:41
123F：→ appoo: 但是我是没权力的人，我知道能动怒，有权力 140.112.25.105 06/10 18:42
124F：→ appoo: 的人应该有更多的招数来解决事情 140.112.25.105 06/10 18:42
125F：→ appoo: 你有能力改善他，就不应该只会发脾气，我 140.112.25.105 06/10 18:43
126F：→ appoo: 都这样对自己说啦 140.112.25.105 06/10 18:43
127F：→ appoo: 也跟大家分享一下 140.112.25.105 06/10 18:43
128F：推 appoo: 我相信jobli不是那种小组长啦，但是ptt整 140.112.25.105 06/10 18:45
129F：→ appoo: 体制度上的缺漏，不应该指望英雄承担 140.112.25.105 06/10 18:45
130F：→ appoo: 再怎麽样jobli也只有一个人啊，其他组怎麽 140.112.25.105 06/10 18:45
131F：→ appoo: 办 140.112.25.105 06/10 18:45
132F：→ appoo: 不过这就离题太远惹 140.112.25.105 06/10 18:46
133F：→ nnkj: 聊天小组缺小组长 长期应徵勇者 61.230.243.144 06/10 19:23
134F：推 appoo: 我觉得缺小组长是高层脑残导致的，因为担 140.112.25.105 06/10 20:21
135F：→ appoo: 任小组长需要担任过板主，可是该小组的板主 140.112.25.105 06/10 20:21
136F：→ appoo: 长期以来就是那群人 140.112.25.105 06/10 20:21
137F：→ appoo: 你不把那群人换下来或增添新血，哪来的小 140.112.25.105 06/10 20:22
138F：→ appoo: 组长候选人啊… 140.112.25.105 06/10 20:22
政黑板主的问题，在於把饼画的太大。
想了很多规定，想要营造很美好的讨论板。
反而一直碰撞，弄的大家不爽。
我的想法一向是，除了明显的板务违规。
广告文、买卖文、空白文等等外。
其他都去专板、法院处理
针对 个人 去检举板
有什麽人身攻击、个资去法院啊
板主没有公权力，不用去管太多
使用者在发文时，即应承担本身发文之後续结果(推/嘘)
而非由板主主动保护，所以板规中我个人觉得太多画蛇添足的东西
比如第四章全部，这关PTT什麽事？
你公布，没违反板规，但违反法律还不是被告
那设这个板规用意为何？
说到个资，站方明文
#1CejqUcS (Violation) [ptt.cc] [公告] 使用者违规及申诉处理规则
一、看板违规行为：
（一）未经作者同意，於看板转载他人任何形式或内容之文章。
（二）未经同意，於文章中公布他人之真实姓名、电话、住居所或其他任何非经本人
公开之个人资料。
结果板规连人家心理生理活动都列入，看起来好像很保护
但根本就与站规抵触...
※ 编辑: jobli (220.133.254.117), 06/10/2015 22:44:40
139F：推 stratford: 推个资保护已有法律和站规规范 板规再 58.114.187.108 06/10 22:54
140F：→ stratford: 特别规定显得多余 58.114.187.108 06/10 22:54
141F：推 joh: 说真的,既然都给final call了,这一次 61.230.80.167 06/10 22:55
142F：→ joh: 他门连这种都弄的更惨,以後不用当版主了 61.230.80.167 06/10 22:55