L_SecretGard 板


LINE

※ [本文轉錄自 CATCH 看板 #1IwZB4af ] 作者: UYC () 看板: CATCH 標題: Re: [公告] 請大家冷靜、理性討論 時間: Thu Jan 30 19:08:14 2014 向來不愛解釋與澄清的我,在刪完所有文章後,已不想再進CATCH板了, 但為了不再回覆板友們來信的相似疑問,身為當事人的我,決定還原真相。 我曾私信知會版主,她誤解我寫以下這段話的意思,更精確地說,其實是沒有考慮到 事情的因果脈絡下而斷章取義: : 借用UYC板友文章中的幾段話來舉例,不是針對她,而是她將這兩種心情都清楚寫出。 : 「  當妳和我角色互換,願意花一分鐘時間去想我的立場、再看看若這篇文章妳沒義 : 務回答、卻熬夜抽空回了一大篇後,有人眼裡看到的只是和文章一點關聯也沒有 : 的小事連續兩次推文聚焦於此,而這個人是其中酸妳的人,妳再看看妳自己有否 :    辦法做到完全沒情緒或是否值得讓自己刻意為這種人避免,也看看板上的人有誰 :    如此。(此討論就到此不再回應了) 」 : 第一段是質疑者的角度,第二段是被質疑者的角度。 版主引用的這段話其實共有兩段,原文的由來是當時有人在我文章下第二次推文:
1F:→ crystale:我覺得以UYC的聰明才智跟知識,避免情緒化字眼一定做得到 12/05 16:48
2F:→ crystale:就看有沒有刻意留心要去避免而已。 12/05 16:50
以大家的聰明才智跟知識,「每個人」都可以避免。而我是否需刻意為了討戰    者也要留心避免,是我個人的決定。即使板上一堆回文者公然地在文章裡點我    ID、像妳一樣酸我、問我問題口氣極差卻仍認為我應該回應大家的問題,請問    妳有看到我在回文裡以此方式一一點名回敬各位嗎?    當妳和我角色互換,願意花一分鐘時間去想我的立場、再看看若這篇文章妳沒義 務回答、卻熬夜抽空回了一大篇後,有人眼裡看到的只是和文章一點關聯也沒有 的小事連續兩次推文聚焦於此,而這個人是其中酸妳的人,妳再看看妳自己有否    辦法做到完全沒情緒或是否值得讓自己刻意為這種人避免,也看看板上的人有誰    如此。(此討論就到此不再回應了) =========================================================================== 我回的對象是crystale,為什麼我會這麼寫,是因為這個人連續兩次在公開版面討論 我的文章。她第一篇文的論點理性中立,我有在下面回應她的疑問,推文有否任何的 情緒化,明理人自可辨別;但是這個人第二篇的po文立場就立刻轉變,非常不友善不 客氣、還亂扣帽子,甚至還認為她這樣的寫法,可以激起我寫更多具體內容,我當時 是相當不悅的,但是我沒有做任何的回應、把情緒忍了下來!(我只是在陳述當時對 文章的觀感,也只是想還原版主引用的過程,所以在此沒有要特意針對c板友) 但是這個人又繼續到我的新文章下連續三次推文,但焦點都與我的文章論點無關, 都在討論情緒化字眼,她第一次推文,我仍然理性平和的回應她,第二次推文,就 是上面我提供的原版;我不悅的是,這個人已「先」公然po文亂批我、而我也「忍下」 憤怒後,為何她還能「繼續」到我文章來「告訴」我應該怎麼做?這就像一個人已在 公共場所罵你、你沒回嘴反擊後,他繼續又到你家來告訴你,你要避免情緒化一樣。 因此,我當時回給她的文字,並不是處在「被質疑者」的立場,而是「被要求者」的 立場!這段對話的互動,既不是討論文章的論點質疑、我也沒有在第一時間就用情緒 化的態度回應或模糊焦點,但是,版主卻直接只取用了我回應的第二段內容,作為是 我被質疑者的立場。 我不知是否就因為版主說和crystale很熟,所以同樣的思維模式,我也在版主的處 理上發現;版主最後兩篇的po文態度上的轉變,和crystale很像;當時的我,已好 幾天不在別人的文章下推文了,但是持續對我漫罵、毀謗與人身攻擊的激烈言詞仍 然一直出現在版面上,連續8天以上的網路霸凌事件,我沒有看到版主在我寫信去 檢舉前,有因這些言行而出面做任何的阻止與懲戒,反而只看到版主最後突然單方 面的檢視被霸凌者的打字態度,而對於一群霸凌者更嚴重的偏激與攻訐文字,卻 「隻字不提」,甚至想拿某版友說話婉轉來做比較,而選的這個人卻是先公然亂批 我、和版主有私交的人。 : 或許你與發文者的意見不同,那請盡量用婉轉的詞語表達。 : 這部份我相信多數板友只要願意,都能夠做得非常好,大家真的都很厲害啊! 版主在這篇公告說只要「願意」,「大家」都能做得很好,那代表是意願問題, 而不是說法問題;代表是大家都要做,而不是只有UYC;但是不到24小時內,卻 又突然發篇文,只檢視批判被霸凌者的文字,並拿別的版友一起做比較,針對的 卻是「說法」,而不是「意願」。 雖然版主在最後一篇(終)文裡,要提到我前,總會先包裝地說一句「不是針對你, 我純粹善意的提出,看是否你會認為有所幫助」「觀察角度不同、立場不同會導致 不同結果,進而我們本來就該用多重的觀點來思考」,但是我完全感覺不到版主的 作法和上面這段說詞有一致,反而感覺到的是-戰意。 或許也因為如此,私信我的版友們問我,版主怎麼前一篇要大家理性討論,馬上 又雙重標準寫這種文章;也有人和我說他傻眼、怎麼一面倒。 那有否哪位版友針對這件事的看法之建議,讓我感覺到他的善意、並使我感受到他有 用多重觀點思考呢?當然有的,而且不只一位,有些寫在推文裡,有些私信給我。 而他們的共同特質如下: 1)不會特別po文「只」點我的ID、藉由批判UYC 來譁眾取寵、增加戰意。 2)會很客觀中立的告訴我「兩方」口氣態度都不好,讓我知道他有看到雙方的文字都是  在有情緒的狀態下造成的,才做分析/給我feedback,不會偏頗的「只」檢視一方。 3)不會拿別的版友出來做比較,特別是選一個也參與在事件中的對立者。 我想借用以下這位也是客觀中立板友的推文內容: 推 Rindler:我覺得雙方用詞都有不當 如果兩方都有不妥之處 那其中一方 12/08 07:14 → Rindler:以拒絕再寫的方式放話 會有種情緒勒索的感覺 儘管未必是他 12/08 07:15 → Rindler:原意 因為類似的話 另一人也可以做 只是她沒這麼做 12/08 07:16 → Rindler:我覺得在自由討論的空間裡 只要不對人攻訐 就應該讓意見多 12/08 07:17 → Rindler:元 不論是支持何種派別 可以不認同 但發言尊重即可 12/08 07:18 → Rindler:a大就我所知 的確對相左的意見過於敏感 回應的態度語氣確 12/08 07:21 → Rindler:實容易讓人覺得不舒服 事實上表示相左意見的人 畢竟和你素 12/08 07:22 → Rindler:不相識 不同意你不表示是在針對你這個人 12/08 07:23 → Rindler:我對U和a的分享內容 沒有什麼特別傾向 也許兩種意見各有利 12/08 07:25 → Rindler:弊 也可以是互補的 只是覺得相左意見的確可以更包容 12/08 07:26 我一直沒有解釋一些事,是因為我同時也在觀察有否板友能持平的發現到一些我也可以 這麼做、但卻沒有的現象。我很感謝Rindler(不只他)能同時觀察兩邊,並看出了我可以 不用在衝突發生後,還寫三篇和追求感情相關的文章,而且這三篇,全是板友們在推文 發問、要求我寫的(即使有些人的口氣極差,一副 "妳寫一下會怎樣" 的態度),但我還是 為了其他想瞭解探討的板友們而寫。若板上有多些像Rindler一樣的中立者,不會把我被 大肆攻訐後還必須發文視為理所當然、有體會到被霸凌者的我,還願意持續的花時間為其 他理性板友們發文回覆,而不是直接拒寫,並看到即使一堆人公然po文罵我,我卻從來 沒有一一po文點名反擊過(因為我不想和這些人一樣),那我相信結果就會如版主所說的 "觀察角度不同、立場不同會導致不同結果"。 只是,在我被要求回三篇文期間,又會有一些人說「妳就愛宣揚心法、容不下別人意見; 妳現在搞一言堂就爽了」,不然就是用粗俗的字眼漫罵攻擊。這樣無理取鬧的現象, 通常在三天內,其他版主早就直接鎖文、禁止討論了;我也就不會收到一些私信我的版 友跟我說他們好難過,為何CATCH板的人是這樣,還叫我趕快向版主檢舉/直接訴諸法律。 錢致榕曾講過一句話:『在台灣,大多數的人都是濫情又理盲的。』而透過這次的事件, 我的確深刻的體會到不理盲不濫情的板友,的確是少數的。如同一些板友們私信跟我說 的:『這個板需要更多理性的人,花費太多時間和體力跟失去理性和盲目的鄉民白費唇 舌實在太不值得了』 也在這樣的過程裡,我看到數十種人性:有人從未在這個板好好寫過一篇文,但為了發 洩情緒漫罵,倒是可以寫出一大篇;有人是帶著看好戲的態度,只對漫罵文有興趣; 有人每天的生活重心就是來我的文章下騷擾我、甚至繼續私下丟水球和私信打擾;有人 連想私信酸我都不敢用自己的id,還要先申請新的帳號;有人可以寫出不實的毀謗文, 等我去信要查證事實,才說 "其實我寫的也不是最對的";也有人一邊說我的文章對他 很有幫助,但卻在板上同時漫罵讓他很有幫助的我;有些人看我不回應不生氣,就會 繼續用文字激我來滿足自己嗜血的心態;也有人一方面對著已承受眾多抨擊的我說 "文章要有被公評的雅量"(雖然她是直接人身攻擊與我文章無關聯),但卻不敢把同樣 的雅量觀念講給拿我做拒寫理由的人聽。 這些人性讓我想到一句話:Do something right, not do something popular! (做對的事,而不是做受歡迎的事;不少人選擇了後者、或只想討好,但不代表他們 對人攻訐抹黑的文字,就是對的) 然而,也有人雖然是技巧派,但卻能明理客觀的分析兩邊狀況;也有人知道起衝突和 把拒寫的理由推到別人身上是兩件不同的事;也有不只一人用網路霸凌字眼表達所看 到的現象與難過、給予我安慰與支持;也有人思路很清楚地發現一開始我就被扣帽子、 對方的錯誤命題導致後面全錯,即使這個現象早有人po文澄清重述了。這些人的理智 中立與善良同理心,讓我看到不同的人性;這些都是七八年級生,但心智卻落差好大。 什麼叫錯誤命題呢?若我今天看到有人討論製造牛奶的成份要加A酸,我表達不贊同 用不實的成份摻入,結果對方回我,你這種果汁派的,看到別人談牛奶就要戰,於是 開始模糊焦點的把題目訂為果汁VS牛奶派,我只會對這種邏輯感到莫名,因為這不僅 無法針對本來的議題討論,反而會把原本不相關的兩種東西,硬變成一個窄化二分法 的爭論題。 有一種人會讓我避而遠之,就是喜歡模糊討論焦點、進而用情緒化的方式開始亂扣人 帽子、甚至因為無法就事論事的以論點反駁,所以改用肉搜別人過去寫的文章或生活 背景做人身攻擊,在這個虛擬的網路世界,我不會想浪費時間在這種口水戰。 我過去來這個版,大都是回文,目的只是為了分享,而不是「教人」,不管在哪個版 面上,我覺得大家都只是使用/學習/分享者,而不是誰是「專家」,特別是探討兩 性感情的時候。既然沒有專家思維,就不會有要來這裡 "帶領" 誰的心態,也就不會 有不能接受文章內容被挑戰的問題存在。 有位板友寫信來問:「我在CATCH板寫的文章,會因為推文數少而失落,想問妳會不會? 或怎麼調適?」我告訴他:『我寫文章不是為了收集推文數或博取贊同,而是希望我提 供的經驗談或看法,對發問者或銀幕前的人有所幫助,他們有否推文,我並不是很在乎, 我比較在乎我花時間寫的文章,對讀者的思維或生活是否有所助益,若他/她的生活因 此有變得更好、哪怕只有一個人受益,或他甚至發揮正面影響力去幫到他/她身邊的人, 這個世界就會愈來愈美好,即使我們永遠不會相見。也因此,我對推噓文不會有得失心; 而事實上,我常常收到讀者的來信感謝,分享自己努力了一兩年後的心得或有了什麼樣 的改變。對我來說,對方得到實質的意義,比我當初po文得到多少推文數還要重要許多』 但是,絕對不是要在這個板上被一堆非理性的酸民攻擊漫罵來影響我的心情和生活,絕 對不是!我用PTT快十年,沒有在任何一個版上看過/遇過這樣的狀況、也沒見過有版 主是這樣處理的。以前的我是喜歡這個版的,甚至被 m 的文章,都可以不拿P幣,請版 主留給其他板友,但是,這次事件,讓我為自己過去花時間寫的文章深深地感到不值。 而我感到較抱歉的,是對一群沒有加入爭吵、默默潛水看文的版友們,或許如一些私信 我的人所說,這些人是最無辜的一群,莫名的被犧牲掉。當初選擇直接刪文、沒有先告 知,其實是有內幕的,所以我是在極度失望下,選擇不先po文知會。 若你曾是文章的發問者,而我是其中回你文的人,可以來信和我要文章備份(包括其他 沒有跟著漫罵爭吵的板友們),所以來信時,請直接告訴我你想要的文章篇名(目前還有 在此板,未來就沒了),請不要給我代號或號碼,因為我不會再進版查,所以也請不要 推文告知,我不會再回來看,給備份是我對你們做的補償。 以上,只是還原上個月我選擇離開的真相(內容大綱早已和版主談過),希望這樣可 以一次回覆私信問我緣由的板友們(以免每被問一次就要回想一次)、也讓一些難過 失落的板友們知道我提供的補償方式,也希望未來不要再有版友遇到不平等的遭遇。 (情緒勒索的現象,真的不值得鼓勵與漠視,這影響的層面非常大,我只能點到為止, 通常這在心理議題上是個不好處理的問題,希望版主能慎思,也有板友看出問題了) 最後,我真的很謝謝私信給我的每一位版友,願意花時間把對這次事件的看法寫信和 我交流或提出建言、也有貼心安慰鼓勵或表達看了我文章後的收獲者、或是至今還會 把自己在此板寫的東西或發生的議題寄來與我討論、也有人分享用了我說的談感情方 式後而成功的經驗談,很可惜地,他們也都不願po出來.... 當然,我不會因此失去當初想寫文的初衷與熱情的! 只是,不寫在這裡而已。 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.173.150.158
3F:推 yayayogo:新年快樂 01/30 19:50
4F:推 weliem:新年快樂 U大 別被壞情緒影響 歡迎你一起來 : ) 01/30 20:52
5F:推 Goodwhite:推U大^^ 01/30 21:38
6F:推 ACCR:新年快樂,恭喜發財^^ 01/31 03:33
7F:→ ACCR:其實這篇我也不是看得非常懂,只是講到我了, 01/31 03:33
8F:→ ACCR:大概說明一下當時處理方式。 01/31 03:34
9F:→ ACCR:我發的第一篇公告:[公告] 請大家冷靜、理性討論, 01/31 03:34
10F:→ ACCR:貼文時間為:Sat Dec 7 02:06:27 2013 01/31 03:34
11F:→ ACCR:之後許多板友們都有比較冷靜, 01/31 03:34
12F:→ ACCR:可是還是"雙方"都繼續有很容易引戰的文字啊!! 01/31 03:34
13F:→ ACCR:UYC板友文章都已經刪除,我抓出資源回收桶的備份, 01/31 03:35
14F:→ ACCR:從中節錄兩句UYC板友的推文,都是在我第一篇公告後發出。 01/31 03:35
15F:→ ACCR:「有些人厚顏和不知禮義廉恥的程度」(時間12/07 12:33) 01/31 03:35
16F:→ ACCR:「希望其他的 loser 懂得自重!」 (時間12/07 22:31) 01/31 03:35
17F:→ ACCR:(另一方這段時間內:12/07 02:07~12/07 23:00 的尖銳推文, 01/31 03:36
18F:→ ACCR: 時間有點久,我沒有留備份,也不知道要搜尋哪位的文章, 01/31 03:36
19F:→ ACCR: 有板友有的話也請給我一份,我可以補推。) 01/31 03:36
應版主要求,我補推至此:另一方也有如同:「yuilan51022:好像妳最有道理喔!? 笑死」、「sayauser:可以的話拜託妳不要再來了 謝謝:)」等推文。
20F:→ ACCR:所以我才趕著把寫得那篇文章貼出來,或許太趕寫得不是很好? 01/31 03:36
21F:→ ACCR:當然我本來也是想請chromo和abcd0兩位板友回來的。 01/31 03:36
22F:→ ACCR:而我寫得那篇文章中,引用到UYC板友的部分有兩次, 01/31 03:37
23F:→ ACCR:第一次是因為她提供出具體三種分類, 01/31 03:37
24F:→ ACCR:我就直接引用這部分說明比較清楚。 01/31 03:37
25F:推 ACCR:這邊如果讓UYC板友那麼不愉快我可以道歉, 01/31 03:38
26F:→ ACCR:這裡或許我寫文時有辦法不要引用到? 01/31 03:38
27F:→ ACCR:當時純粹只是覺得這部分, 01/31 03:38
28F:推 ACCR:可快速清楚舉例表達如何從多重角度思考。 01/31 03:38
29F:→ ACCR:另一次是要說明為什麼UYC板友會造成多數板友不悅, 01/31 03:39
30F:→ ACCR:這邊就沒辦法了,一定會引用到。 01/31 03:39
31F:→ ACCR:再來請說話婉轉的crystale來說明, 01/31 03:39
32F:→ ACCR:是因為我一直很佩服他寫文章時常常可以滿婉轉的講出重點; 01/31 03:39
33F:→ ACCR:另一個很重要的原因也是因為正好看到他在線上, 01/31 03:39
34F:→ ACCR:能先問他是否可以幫我補充。 01/31 03:40
35F:→ ACCR:這件事情希望就到這裡囉。 01/31 03:40
36F:→ ACCR:也祝所有板友新年快樂,紅包年終領多多!!!!! 01/31 03:40
你趕著把寫的那篇貼出來,代表你早已寫好、卻沒貼?果然和我判斷的一樣, 因為兩篇的態度落差很大,也就更不意外你能看著大家攻擊我一整週、卻都 沒做任何的處置了,立場顯而易見! 我在你貼出公告前,就已私信檢舉兩位人身攻擊者的名單給你,包括文字內容。 你沒有回信、沒有做任何處理,但卻有時間po兩篇文章,等到最後一篇文章po 完才回應我。 以下是我隨便翻你過去處理違反板規者的處理方式-妳的『公告』: : 由於qqq444版友在多篇文章中重覆無意義推文。 : 且有板友檢舉qqq444在他於板上貼文後,以水球瘋狂騷擾他。 : 在qqq444張貼文章:[請益] 朋友說:我有憂鬱深沉的眼神, : 從文章內容及推文中,可看出其想找人吵架的意圖。 : 因此判鬧板水桶一個月, : 也請之後勿再犯。 ========================= : 經板友檢舉,在"[請益] 她有個敝俗男友,而我想取代她男友"這篇文章中, : 有幾句推文太過分了,已經達到人身攻擊的程度。 : 因此警告上列幾位板友,請尊重發文的板友,留意言詞,勿再犯。 ========================= 不管是重覆無意義推文、想找人吵架意圖、推文已達到人身攻擊程度, 妳過去的處理都是直接公告處理,但這次事件呢?板上隨便翻相關文章, 都可以看到有達到以上你過去處理的標準,但請問妳有對這些板友做了什麼? 我只看到你只提到UYC,既然你也知道要尊重發文的板友,那怎麼不去觀察UYC 在什麼情況下會已寫到 "有些人不懂禮義廉恥"的重話?而且我還私信跟你說其 中有人繼續丟水球和私信來騷擾我,妳沒有任何的回應與處置! 既然你還有我文章的推文備份,怎麼會看不到其他人的推文內容?若只專門留著 我的文字,那要我如何相信你不是針對我呢?
37F:→ yuilan51022:原來這版不能噓文……太可笑了 12/07 02:43
38F:→ yuilan51022:好像妳最有道理喔!?笑死 12/07 02:50
39F:→ sayauser:可以的話拜託妳不要再來了 謝謝:) 12/07 12:15
這些推文都是在你一公告完還出現的,你引用我的推文,就是在這些人的推文 下而寫的,樓上這位之前也在我的其他文鬧過,請問你有做什麼處置嗎?若沒有, 代表你是認同的,而且還不鎖文處理,但卻只盯著UYC的回應文字,不看因、只看 果的檢視我,這就是和其他板友們一樣,很典型的雙重標準! 所以我就應該要持續忍受這些板友的言詞,還要"持續"心平氣和的容忍他們每天 來我文章鬧?有人甚至每天來十次以上,我已警告再出現就會刪推文,仍然來鬧, 但請問妳為何會視而不見、沒有任何的舉措?我沒有看到你在板上執行任何的板規! 你引用我的文字,並不是我不快的原因,而是你只偏頗的看一方!以妳的理解力, 我不覺得妳不瞭解我這篇文章談的重點,妳的回應並沒有對應到我質疑的點。 再加上斷章取義下,造成更多的誤解(你過去也曾因此禁止板友們如此),但我卻 只看到你公告的這篇文,就自己犯了這樣的問題,而且從你的推文也沒看到你有 對我的說明與澄清做出任何的回應或修正!身為一個版主,在這次事件的處理, 妳是否有公正中立、對事不對人,我想彼此心知肚明了!
40F:推 Goodwhite:跟正妹板主拜個早年!新年快樂^^ 01/31 09:55
41F:推 DKUP:(樓上~嘖嘖嘖) 美女板主!新年快樂 好運連連 ^^ 01/31 11:17
42F:推 Rindler:祝大家新年快樂喲,也祝UYC大有個好心情:) 01/31 11:46
43F:推 mips:其實我相當建議您用法律途徑解決,另外雖不認同您的觀點 01/31 13:08
44F:→ mips:但您比有些放話要閃人又回來的人有guts多啦! 01/31 13:09
45F:→ mips:其實幾年前這個版也吹起一堆"技巧高手"風,但陸續被爆出 01/31 13:09
46F:→ mips:這些"技巧高手"完全只是文章寫得好,技巧文容易受人注目 01/31 13:10
47F:→ mips:但沒有內在提升與心法,其實連入場券都拿不到 01/31 13:11
48F:→ mips:以為學技巧就有入場券真的蠻天真,真正的技巧高手都相當 01/31 13:11
49F:→ mips:低調,過去對U大文有些回應有些失禮,還和您說聲抱歉 01/31 13:12
50F:→ mips:也祝您新年快樂萬事如意! 01/31 13:13
我知道那只是放話,所以那時就知道大家白吵的,因為結果和我預估的一樣(也被私 信我的板友們說中)~關於技巧和心法,也反應在這次事件上,從我分析的人性裡就 可以看出不同作法。真正的高手,如你所說,不僅低調,也不會利用輿論炒作或戲劇 化,因為他們有穩固的心法,自然也不需要聲張作勢。 關於訴諸法律,我的律師家人希望我不要為酸民浪費寶貴時間和心力,但是他說我收 集的證據,的確有構成某些罪狀,我認為這些人應得到教訓,只是還在衡量自己的餘 力與時間。也祝你新年如意愉快!
51F:推 showwin:wow連刪25篇 這個板有那麼恐怖嗎(抖) 01/31 13:46
52F:→ showwin:大家都想成功..沒成功負面情緒就出來了 好苦喔... 01/31 13:46
53F:→ showwin:試試看"追求失敗" 沒人能打倒我 因為失敗是我要的哈哈 01/31 13:46
54F:→ showwin:成功算是賺到 如此一來人生整個就逆轉了 01/31 13:47
55F:→ showwin:網路和現實都很難改變誰吧 盡全力後賺到一些支持者就夠了 01/31 13:56
56F:推 Goodwhite:showwin大的方式真特別!哈哈~ 01/31 14:18
57F:→ Goodwhite:U大新年快樂!網路有如過眼雲煙,別太在意:) 01/31 14:18
58F:→ Goodwhite:手握的權利、荷包的鈔票、懷中的美女、口中的美食 01/31 14:20
59F:→ Goodwhite:還有現實生活中人們景仰的目光,這些才是真實的^^ 01/31 14:20
60F:推 showwin:這很有趣 我不追求成功後反而成功了 勢如破竹啊 01/31 14:38
61F:→ showwin:某個領域大家都是專家 比的就是心理素質啦 01/31 14:38
62F:→ showwin:很多想成功的都被我這個不怕死的打趴在地上 爬不起來啦 01/31 14:39
63F:推 Goodwhite:好阿!下次碰到9分的我來用這方法試試看好了^^ 01/31 15:16
若一些人追求感情的態度能像showwin一樣的平常心,也許在異性前表現的可能會更自 然,得失心也許就不會太重,的確考驗的是心理素質,所以自信心的打底和面對態度 就變得很重要,Goodwhite應該也已朝這方向在努力了..:) 大家繼續在現實中加油吧~
64F:推 showwin:應該還不急著走進愛情墳墓^^ 之前和好白大談過把到和留住 01/31 16:50
65F:→ showwin:創造留住的環境和學習留住的技巧是我的下一步 共勉之~ 01/31 16:52
66F:推 Goodwhite:所以!showwin大已經覓得佳人了嗎?恭喜! 01/31 18:49
67F:→ ACCR:啊?我沒有早就寫好...是趕著寫的, 02/01 00:57
68F:→ ACCR:所以才說或許太趕寫得不是很好。 02/01 00:57
69F:→ ACCR:我真的沒有早就寫好,請不要誤會而不高興...囧 02/01 00:57
70F:→ ACCR:請問檢舉部分是說RungTai跟danyy93兩位板友嗎? 02/01 00:58
71F:→ ACCR:這兩位我都有寄信提醒及警告,RungTai板友還有回通告信給我們 02/01 00:58
72F:→ ACCR:(我及UYC板友)。 02/01 00:58
73F:→ ACCR:可能PTT又漏信了所以你沒有收到?有時候信箱爆了會漏信。 02/01 00:58
74F:→ ACCR:這兩個部份怕你誤會,我還是再說明一下。 02/01 00:59
我不是說我沒有收到,而是妳在po兩篇文之前就已收信,但並沒有處理,而是寫了兩 篇文、有時間繼續觀察我的推文寫什麼,但卻不先回應我被人身攻擊的檢舉信並公告 通知,我最後卻「只」看到妳在板上批判檢視我;若被霸凌的人是妳,持續一週,但 板主沒有檢討其他人的偏激攻訐文字,妳會相信板主沒有針對妳嗎?
75F:→ ACCR:另外感謝你補充的另一方說法,可以幫我補充下面兩句話在上面 02/01 00:59
76F:→ ACCR:我的推文中間嗎? 02/01 00:59
77F:→ ACCR:另一方也有如同:「yuilan51022:好像妳最有道理喔!?笑死」、 02/01 00:59
78F:→ ACCR:「sayauser:可以的話拜託妳不要再來了 謝謝:)」等推文。 02/01 00:59
若你最後寫那篇,是因為公告後的推文仍然尖銳,妳應該「同時」列出這些人在UYC 的推文裡寫了什麼、而UYC的回應是什麼,只需陳述事實;但是,你舉的例,卻是引 用我在妳公告"前"的之前推文,而且是套入妳個人觀感下的批判,這作法讓我很難信 服你解釋最後po文只提我的原因,我只覺得多了一個行為和其他酸民一樣的人而已。 若要討論公告"前"的事,那也一樣要一併「同時」檢視其他人的表達方式,有些人連po 文,一大篇文章,都是在漫罵酸人,請問在你眼裡,這些文章、這些推文刺耳嗎? 若妳知道『多數人』都不悅,那妳應該很明顯地有看到一大片的文字暴力,如同私信 我的板友們所說,是排山倒海的攻擊我一個人,難道他們的表達方式,就不刺耳不尖 銳嗎?對這些人妳隻字不提,我會覺得這個板主是在包疪並允許板友們持續的霸凌一 位板友之板風,即使早已達到妳過去執行板規的要件,但妳這次並沒有「公告」懲處 任何人。這種作法和連日的板風走向,正如某板友所說,根本就是想把人鬥走。 若妳真以為問題只出在我一個人的推文,那妳可以不用請其他兩位回來,看看大家會 否情緒就平息,因為根源並不在此,而是有人放話拒寫,並把理由推到我身上,即使 我當時就已說從此不在他的文章下做任何回應!技巧派但明理的板友們分別跟我說: 「abcd0大的文章雖然我覺得寫得很好,但不能讓人質疑這點實在是....尤其最近 看到他拿你作不寫續集的理由(藉口?)更讓人看不下去,完全就是想把人鬥走」 「在我的認知中,進行情緒勒索動作的才是加害者」 也因為如此,大家才會特別只專注我的一言一行、為反駁而反駁,「表達方式」比我 還糟的不只一個,所以才能形成集體霸凌,但這些人的文字為何不會被提出來講?因 為他們是同一國的,技巧派可以大肆的po文、推文罵人攻訐,被列為心法派的,誰敢 po文或推文?下場如何,只要妳願意持平的去看,自然明白。甚至至今,有人和我說 她在此板分享心法的成功經驗談,仍被技巧派的冷言酸語,居然還有人寫 "妳不會生 氣,那好無聊喔、不好玩..."之類的挑釁。妳覺得心法派的人,敢這麼放肆自由的在 別人推文裡這樣寫嗎?連只是po文分享個人經驗談,都還要面對"不斷"被質疑、攻訐、 漫罵,還要有雅量的持續容忍,就像妳對我的作法一樣,試問,有平等中立客觀嗎? 連我寫給crystale的話,明明發生的過程與abcd0和我完全不同,但妳卻把我的回應 斷章取義地拿來當成被質疑者的立場(crystale那段沒質疑我的文章、也就沒扭曲我 文章原意的問題存在),但因為妳的誤解又不願思考差異,造成我被扣上只有我能質 疑別人文章、別人不能質疑我文章之帽子,這種被板主斷章取義又只選擇她自己想看 的段落而使我莫名被污衊的感覺極差,若你引用並 m 起來,不是應該更謹慎地確定 原作者的文意嗎?我從寫第一篇文章後,就有人開始公然批我寫的東西,不管是po文 或推文,不管口氣多差,我不是選擇回應就是直接不理,你有看我把給crystale的 話拿去對任何人講過嗎?請去想想差異在哪!我有像她一樣先公然po文批abcd0的文 章、看他沒反應動靜後,再繼續去他文章下要求他不要情緒化嗎?若不一樣,為何 妳會把兩個不同的立場和情況直接相提並論、作為正反角色呢? 這是上個月的事,而可怕的是,我仍然會在其他的板,遇到在這裡鬧我的人,雖然 其他板板主讓我知道我會得到應有的平靜與尊重,但妳處理不公、甚至讓我蒙受 誤解的事,對後續效應是有影響的,不只對我,也包括這裡的其他板友;他們不會 告訴你,只是就不再po文而已,沒有放話或情緒勒索;若有,相信這現象在其他板 面,也會被板主阻斷!有情緒勒索,就會有討好行為、就會有圍剿、就會為了滿足 對方而犧牲別人、也會讓其他人跟進。 若妳有按照過去慣例執行處理,一切都會不一樣,而這一次,我看不到公正公平!
79F:推 yachkotw:這篇文章到後來我只看到滿滿的憤怒,我先說個人的立場 02/02 04:00
80F:→ yachkotw:或許UYC的家人與律師認為「不值得跟那些惡意污衊的人攪和 02/02 04:01
81F:→ yachkotw:但我會覺得假如後續已經到最後一段所述,勢必要採取法律 02/02 04:02
82F:→ yachkotw:行動,這是為了給那些隨意拿網路發言自由當惡意攻擊工具 02/02 04:03
83F:→ yachkotw:的人一些必要的教訓」我也可以想像U大在這段時間所受到的 02/02 04:04
84F:→ yachkotw:憤怒與委屈,但我也必須勸告U大:確實這次板主在處理上有 02/02 04:05
85F:→ yachkotw:瑕疵,在思慮不夠周全的狀況下給您造成莫大困擾,但是您 02/02 04:06
86F:→ yachkotw:可以認定板主這次處理上司為很不周全,但看您的後續回文 02/02 04:07
87F:→ yachkotw:已經認定板主是針對您「個人」的處理上「特定」的「不公 02/02 04:08
88F:→ yachkotw:這個控訴就是非常強烈,而且具備非常強大的指涉性,不知 02/02 04:09
89F:→ yachkotw:您用這麼強烈的語氣指責板主,是否是為了將來要上法院訴 02/02 04:09
90F:→ yachkotw:訟時要將本板板主一同列為具備惡意的「被告」而做準備? 02/02 04:10
91F:→ yachkotw:如果按照U大您的邏輯,是否板主採取了「您所認為的正確處 02/02 04:11
92F:→ yachkotw:理法則」後,其他惡意污衊你的網路人士「就此絕對不會」 02/02 04:12
93F:→ yachkotw:在您有PO文的其他板面惡意針對您個人惡意鬧板與毀謗?似 02/02 04:13
94F:→ yachkotw:前後兩者並沒有絕對的因果關係(當然可能有,但也只是「 02/02 04:13
95F:→ yachkotw:可能不會」而非「絕對不會」)我還是再次強調,個人絕對 02/02 04:14
96F:→ yachkotw:贊同UYC您對在網路惡意毀謗的相關人士進行法律行動來維持 02/02 04:15
97F:→ yachkotw:自己的名譽與權利。但是否要把自己的文章全部刪除,讓後 02/02 04:16
98F:→ yachkotw:進無法得到您的寶貴觀點以及是否該在公開板面指控板主不 02/02 04:17
99F:→ yachkotw:公-而且是基於UYC您壓抑不住的憤怒(從文章頭兩段可以得 02/02 04:18
100F:→ yachkotw:知您只是強壓您的憤怒)對此個人採取保留態度 02/02 04:18
101F:→ yachkotw:為了避免誤解,我要補充說明我並非認定UYC後續的回文就是 02/02 04:25
102F:→ yachkotw:為了要準備控告板主做的準備,而是這一整段U大與板主的對 02/02 04:26
103F:→ yachkotw:話是可以在法庭上用來指控板主因預設立場處理不公導致 02/02 04:27
104F:→ yachkotw:UYC在日後遭遇網路霸凌的「重要依據」,是因為這篇文章「 02/02 04:28
105F:→ yachkotw:具備如此效果」個人才特地提出,而非直接指控UYC大是刻意 02/02 04:28
106F:→ yachkotw:如此動作,在此做出免責聲明 02/02 04:28
先謝謝你的同理心和花時間打這篇長文;關於法律行動與必要教訓的建議,板友與我的 看法都和你一樣,只是我的家人就是律師,基於關愛,可能怕我勞心勞力。至於你後 面的疑問句,我想可能多慮多想了,就我淺薄的法律常識,檢察官會有自己的審判, 而不會只因民眾個人的主觀看法就做判決,就像你也說了板主在處理上確實有瑕疵, 也是你有自己的判斷。我提及有後續效應發生,當然不代表你的假設句就有任何因果 關聯,我沒有做那樣的預想,也不是我關注的焦點。 至於我為何刪文,已在此文裡提過,並且有做出補償方法,所以我並不認為其他人會 因此無法得到我的文章;若你有細讀我此篇文章內容,你應該會知道我一開始是透過 何種方式溝通,所以你現在看到的不是起點;謝謝你的熱心和謹慎~
107F:推 RungTai:全部看完了。從字裡行間可以讀出,你應該是真的受到很大 02/07 00:56
108F:→ RungTai:影響,即使過了兩個月還無法平復 .. 02/07 00:56
109F:→ RungTai:現在從事後看,版上剩一種聲音(無論 a大c大,你, 或任何人 02/07 00:57
110F:→ RungTai:)都挺可惜的。雖然我們都學過「雖不認同,但誓死維護你 02/07 00:57
111F:→ RungTai:表達的權利」這句話;沒想到真的遇上爭執,還是會走偏 02/07 00:58
112F:→ RungTai:,針對起人而非事來--作為曾經在爭論中火上加油的一份子, 02/07 00:59
113F:→ RungTai:回想起來我感到很抱歉,在此誠心向你道歉 02/07 01:00
114F:→ RungTai:無論觀點立場為何,希望你可以繼續發文,充實這裡的多樣性 02/07 01:03
謝謝你的來信告知與這裡的推文,也謝謝請你來看此文的板友(雖然我不知對方是誰) 我深深地感受到了你的誠意,也會把你從律師的申訴名單中撤銷。 你的推文與省思,讓我寬慰許多;你私信的部份,我會再回信給你。 我選擇離開的關鍵點其實不是你們,而是板主的作法;對我來說,不管再多的攻擊漫 罵,若板主最後的態度和一些中立客觀的板友們一樣,願意持平的也站在我的立場, 去體會我那幾天的心情、明白我也可以拒寫、卻仍然在排山倒海中忍受攻擊漫罵下回 覆一些板友們的問題、並能知道我很疲憊地應付每日來我推文鬧的板友們、甚至在我 私信檢舉時能及時的做公告懲戒,我就會覺得這個板還值得待,因為還有公正明理的 板主存在,我也相信事情就不會延燒到那麼多日了。 但是,我卻在公開板面上看到板主"只"檢視批判我一個人、甚至對我文字斷章取義還 繼續堅持己見,讓我沒有得到像其他發文者或在其他板一樣應有的基本尊重與對待, 所以我是絕對不會再在這裡繼續發文的,但是很謝謝你的心意,我感受到了。 ※ 編輯: UYC 來自: 36.238.170.229 (02/08 22:57)



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: UYC (36.238.170.229), 時間: 02/09/2014 00:28:45 teenpray:轉錄至看板 CATCH 02/13 22:24







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:e-shopping站內搜尋

TOP