※ [本文转录自 CATCH 看板 #1IwZB4af ] 作者: UYC () 看板: CATCH 标题: Re: [公告] 请大家冷静、理性讨论 时间: Thu Jan 30 19:08:14 2014 向来不爱解释与澄清的我，在删完所有文章後，已不想再进CATCH板了， 但为了不再回覆板友们来信的相似疑问，身为当事人的我，决定还原真相。 我曾私信知会版主，她误解我写以下这段话的意思，更精确地说，其实是没有考虑到 事情的因果脉络下而断章取义： : 借用UYC板友文章中的几段话来举例，不是针对她，而是她将这两种心情都清楚写出。 : 「　 当你和我角色互换，愿意花一分钟时间去想我的立场、再看看若这篇文章你没义 : 务回答、却熬夜抽空回了一大篇後，有人眼里看到的只是和文章一点关联也没有 : 的小事连续两次推文聚焦於此，而这个人是其中酸你的人，你再看看你自己有否 : 　　 办法做到完全没情绪或是否值得让自己刻意为这种人避免，也看看板上的人有谁 : 　　 如此。(此讨论就到此不再回应了) 」 : 第一段是质疑者的角度，第二段是被质疑者的角度。 版主引用的这段话其实共有两段，原文的由来是当时有人在我文章下第二次推文： 以大家的聪明才智跟知识，「每个人」都可以避免。而我是否需刻意为了讨战 　　 者也要留心避免，是我个人的决定。即使板上一堆回文者公然地在文章里点我 　　 ID、像你一样酸我、问我问题口气极差却仍认为我应该回应大家的问题，请问 　　 你有看到我在回文里以此方式一一点名回敬各位吗？ 　　 当你和我角色互换，愿意花一分钟时间去想我的立场、再看看若这篇文章你没义 务回答、却熬夜抽空回了一大篇後，有人眼里看到的只是和文章一点关联也没有 的小事连续两次推文聚焦於此，而这个人是其中酸你的人，你再看看你自己有否 　　 办法做到完全没情绪或是否值得让自己刻意为这种人避免，也看看板上的人有谁 　　 如此。(此讨论就到此不再回应了) =========================================================================== 我回的对象是crystale，为什麽我会这麽写，是因为这个人连续两次在公开版面讨论 我的文章。她第一篇文的论点理性中立，我有在下面回应她的疑问，推文有否任何的 情绪化，明理人自可辨别；但是这个人第二篇的po文立场就立刻转变，非常不友善不 客气、还乱扣帽子，甚至还认为她这样的写法，可以激起我写更多具体内容，我当时 是相当不悦的，但是我没有做任何的回应、把情绪忍了下来！(我只是在陈述当时对 文章的观感，也只是想还原版主引用的过程，所以在此没有要特意针对c板友) 但是这个人又继续到我的新文章下连续三次推文，但焦点都与我的文章论点无关， 都在讨论情绪化字眼，她第一次推文，我仍然理性平和的回应她，第二次推文，就 是上面我提供的原版；我不悦的是，这个人已「先」公然po文乱批我、而我也「忍下」 愤怒後，为何她还能「继续」到我文章来「告诉」我应该怎麽做？这就像一个人已在 公共场所骂你、你没回嘴反击後，他继续又到你家来告诉你，你要避免情绪化一样。 因此，我当时回给她的文字，并不是处在「被质疑者」的立场，而是「被要求者」的 立场！这段对话的互动，既不是讨论文章的论点质疑、我也没有在第一时间就用情绪 化的态度回应或模糊焦点，但是，版主却直接只取用了我回应的第二段内容，作为是 我被质疑者的立场。 我不知是否就因为版主说和crystale很熟，所以同样的思维模式，我也在版主的处 理上发现；版主最後两篇的po文态度上的转变，和crystale很像；当时的我，已好 几天不在别人的文章下推文了，但是持续对我漫骂、毁谤与人身攻击的激烈言词仍 然一直出现在版面上，连续8天以上的网路霸凌事件，我没有看到版主在我写信去 检举前，有因这些言行而出面做任何的阻止与惩戒，反而只看到版主最後突然单方 面的检视被霸凌者的打字态度，而对於一群霸凌者更严重的偏激与攻讦文字，却 「只字不提」，甚至想拿某版友说话婉转来做比较，而选的这个人却是先公然乱批 我、和版主有私交的人。 : 或许你与发文者的意见不同，那请尽量用婉转的词语表达。 : 这部份我相信多数板友只要愿意，都能够做得非常好，大家真的都很厉害啊！ 版主在这篇公告说只要「愿意」，「大家」都能做得很好，那代表是意愿问题， 而不是说法问题；代表是大家都要做，而不是只有UYC；但是不到24小时内，却 又突然发篇文，只检视批判被霸凌者的文字，并拿别的版友一起做比较，针对的 却是「说法」，而不是「意愿」。 虽然版主在最後一篇(终)文里，要提到我前，总会先包装地说一句「不是针对你， 我纯粹善意的提出，看是否你会认为有所帮助」「观察角度不同、立场不同会导致 不同结果，进而我们本来就该用多重的观点来思考」，但是我完全感觉不到版主的 作法和上面这段说词有一致，反而感觉到的是－战意。 或许也因为如此，私信我的版友们问我，版主怎麽前一篇要大家理性讨论，马上 又双重标准写这种文章；也有人和我说他傻眼、怎麽一面倒。 那有否哪位版友针对这件事的看法之建议，让我感觉到他的善意、并使我感受到他有 用多重观点思考呢？当然有的，而且不只一位，有些写在推文里，有些私信给我。 而他们的共同特质如下： 1)不会特别po文「只」点我的ID、藉由批判UYC 来譁众取宠、增加战意。 2)会很客观中立的告诉我「两方」口气态度都不好，让我知道他有看到双方的文字都是 　在有情绪的状态下造成的，才做分析／给我feedback，不会偏颇的「只」检视一方。 3)不会拿别的版友出来做比较，特别是选一个也参与在事件中的对立者。 我想借用以下这位也是客观中立板友的推文内容： 推 Rindler:我觉得双方用词都有不当 如果两方都有不妥之处 那其中一方 12/08 07:14 → Rindler:以拒绝再写的方式放话 会有种情绪勒索的感觉 尽管未必是他 12/08 07:15 → Rindler:原意 因为类似的话 另一人也可以做 只是她没这麽做 12/08 07:16 → Rindler:我觉得在自由讨论的空间里 只要不对人攻讦 就应该让意见多 12/08 07:17 → Rindler:元 不论是支持何种派别 可以不认同 但发言尊重即可 12/08 07:18 → Rindler:a大就我所知 的确对相左的意见过於敏感 回应的态度语气确 12/08 07:21 → Rindler:实容易让人觉得不舒服 事实上表示相左意见的人 毕竟和你素 12/08 07:22 → Rindler:不相识 不同意你不表示是在针对你这个人 12/08 07:23 → Rindler:我对U和a的分享内容 没有什麽特别倾向 也许两种意见各有利 12/08 07:25 → Rindler:弊 也可以是互补的 只是觉得相左意见的确可以更包容 12/08 07:26 我一直没有解释一些事，是因为我同时也在观察有否板友能持平的发现到一些我也可以 这麽做、但却没有的现象。我很感谢Rindler(不只他)能同时观察两边，并看出了我可以 不用在冲突发生後，还写三篇和追求感情相关的文章，而且这三篇，全是板友们在推文 发问、要求我写的(即使有些人的口气极差，一副 "你写一下会怎样" 的态度)，但我还是 为了其他想了解探讨的板友们而写。若板上有多些像Rindler一样的中立者，不会把我被 大肆攻讦後还必须发文视为理所当然、有体会到被霸凌者的我，还愿意持续的花时间为其 他理性板友们发文回覆，而不是直接拒写，并看到即使一堆人公然po文骂我，我却从来 没有一一po文点名反击过(因为我不想和这些人一样)，那我相信结果就会如版主所说的 "观察角度不同、立场不同会导致不同结果"。 只是，在我被要求回三篇文期间，又会有一些人说「你就爱宣扬心法、容不下别人意见； 你现在搞一言堂就爽了」，不然就是用粗俗的字眼漫骂攻击。这样无理取闹的现象， 通常在三天内，其他版主早就直接锁文、禁止讨论了；我也就不会收到一些私信我的版 友跟我说他们好难过，为何CATCH板的人是这样，还叫我赶快向版主检举／直接诉诸法律。 钱致榕曾讲过一句话：『在台湾，大多数的人都是滥情又理盲的。』而透过这次的事件， 我的确深刻的体会到不理盲不滥情的板友，的确是少数的。如同一些板友们私信跟我说 的：『这个板需要更多理性的人，花费太多时间和体力跟失去理性和盲目的乡民白费唇 舌实在太不值得了』 也在这样的过程里，我看到数十种人性：有人从未在这个板好好写过一篇文，但为了发 泄情绪漫骂，倒是可以写出一大篇；有人是带着看好戏的态度，只对漫骂文有兴趣； 有人每天的生活重心就是来我的文章下骚扰我、甚至继续私下丢水球和私信打扰；有人 连想私信酸我都不敢用自己的id，还要先申请新的帐号；有人可以写出不实的毁谤文， 等我去信要查证事实，才说 "其实我写的也不是最对的"；也有人一边说我的文章对他 很有帮助，但却在板上同时漫骂让他很有帮助的我；有些人看我不回应不生气，就会 继续用文字激我来满足自己嗜血的心态；也有人一方面对着已承受众多抨击的我说 "文章要有被公评的雅量"(虽然她是直接人身攻击与我文章无关联)，但却不敢把同样 的雅量观念讲给拿我做拒写理由的人听。 这些人性让我想到一句话：Do something right, not do something popular! (做对的事，而不是做受欢迎的事；不少人选择了後者、或只想讨好，但不代表他们 对人攻讦抹黑的文字，就是对的) 然而，也有人虽然是技巧派，但却能明理客观的分析两边状况；也有人知道起冲突和 把拒写的理由推到别人身上是两件不同的事；也有不只一人用网路霸凌字眼表达所看 到的现象与难过、给予我安慰与支持；也有人思路很清楚地发现一开始我就被扣帽子、 对方的错误命题导致後面全错，即使这个现象早有人po文澄清重述了。这些人的理智 中立与善良同理心，让我看到不同的人性；这些都是七八年级生，但心智却落差好大。 什麽叫错误命题呢？若我今天看到有人讨论制造牛奶的成份要加A酸，我表达不赞同 用不实的成份掺入，结果对方回我，你这种果汁派的，看到别人谈牛奶就要战，於是 开始模糊焦点的把题目订为果汁VS牛奶派，我只会对这种逻辑感到莫名，因为这不仅 无法针对本来的议题讨论，反而会把原本不相关的两种东西，硬变成一个窄化二分法 的争论题。 有一种人会让我避而远之，就是喜欢模糊讨论焦点、进而用情绪化的方式开始乱扣人 帽子、甚至因为无法就事论事的以论点反驳，所以改用肉搜别人过去写的文章或生活 背景做人身攻击，在这个虚拟的网路世界，我不会想浪费时间在这种口水战。 我过去来这个版，大都是回文，目的只是为了分享，而不是「教人」，不管在哪个版 面上，我觉得大家都只是使用／学习／分享者，而不是谁是「专家」，特别是探讨两 性感情的时候。既然没有专家思维，就不会有要来这里 "带领" 谁的心态，也就不会 有不能接受文章内容被挑战的问题存在。 有位板友写信来问：「我在CATCH板写的文章，会因为推文数少而失落，想问你会不会？ 或怎麽调适？」我告诉他：『我写文章不是为了收集推文数或博取赞同，而是希望我提 供的经验谈或看法，对发问者或银幕前的人有所帮助，他们有否推文，我并不是很在乎， 我比较在乎我花时间写的文章，对读者的思维或生活是否有所助益，若他／她的生活因 此有变得更好、哪怕只有一个人受益，或他甚至发挥正面影响力去帮到他／她身边的人， 这个世界就会愈来愈美好，即使我们永远不会相见。也因此，我对推嘘文不会有得失心； 而事实上，我常常收到读者的来信感谢，分享自己努力了一两年後的心得或有了什麽样 的改变。对我来说，对方得到实质的意义，比我当初po文得到多少推文数还要重要许多』 但是，绝对不是要在这个板上被一堆非理性的酸民攻击漫骂来影响我的心情和生活，绝 对不是！我用PTT快十年，没有在任何一个版上看过／遇过这样的状况、也没见过有版 主是这样处理的。以前的我是喜欢这个版的，甚至被 m 的文章，都可以不拿P币，请版 主留给其他板友，但是，这次事件，让我为自己过去花时间写的文章深深地感到不值。 而我感到较抱歉的，是对一群没有加入争吵、默默潜水看文的版友们，或许如一些私信 我的人所说，这些人是最无辜的一群，莫名的被牺牲掉。当初选择直接删文、没有先告 知，其实是有内幕的，所以我是在极度失望下，选择不先po文知会。 若你曾是文章的发问者，而我是其中回你文的人，可以来信和我要文章备份(包括其他 没有跟着漫骂争吵的板友们)，所以来信时，请直接告诉我你想要的文章篇名(目前还有 在此板，未来就没了)，请不要给我代号或号码，因为我不会再进版查，所以也请不要 推文告知，我不会再回来看，给备份是我对你们做的补偿。 以上，只是还原上个月我选择离开的真相(内容大纲早已和版主谈过)，希望这样可 以一次回覆私信问我缘由的板友们(以免每被问一次就要回想一次)、也让一些难过 失落的板友们知道我提供的补偿方式，也希望未来不要再有版友遇到不平等的遭遇。 (情绪勒索的现象，真的不值得鼓励与漠视，这影响的层面非常大，我只能点到为止， 通常这在心理议题上是个不好处理的问题，希望版主能慎思，也有板友看出问题了) 最後，我真的很谢谢私信给我的每一位版友，愿意花时间把对这次事件的看法写信和 我交流或提出建言、也有贴心安慰鼓励或表达看了我文章後的收获者、或是至今还会 把自己在此板写的东西或发生的议题寄来与我讨论、也有人分享用了我说的谈感情方 式後而成功的经验谈，很可惜地，他们也都不愿po出来.... 当然，我不会因此失去当初想写文的初衷与热情的！ 只是，不写在这里而已。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 1.173.150.158 应版主要求，我补推至此：另一方也有如同:「yuilan51022:好像你最有道理喔！？ 笑死」、「sayauser:可以的话拜托你不要再来了 谢谢:)」等推文。 你赶着把写的那篇贴出来，代表你早已写好、却没贴？果然和我判断的一样， 因为两篇的态度落差很大，也就更不意外你能看着大家攻击我一整周、却都 没做任何的处置了，立场显而易见！ 我在你贴出公告前，就已私信检举两位人身攻击者的名单给你，包括文字内容。 你没有回信、没有做任何处理，但却有时间po两篇文章，等到最後一篇文章po 完才回应我。 以下是我随便翻你过去处理违反板规者的处理方式－你的『公告』： : 由於qqq444版友在多篇文章中重覆无意义推文。 : 且有板友检举qqq444在他於板上贴文後，以水球疯狂骚扰他。 : 在qqq444张贴文章：[请益] 朋友说:我有忧郁深沉的眼神， : 从文章内容及推文中，可看出其想找人吵架的意图。 : 因此判闹板水桶一个月， : 也请之後勿再犯。 ========================= : 经板友检举，在"[请益] 她有个敝俗男友，而我想取代她男友"这篇文章中， : 有几句推文太过分了，已经达到人身攻击的程度。 : 因此警告上列几位板友，请尊重发文的板友，留意言词，勿再犯。 ========================= 不管是重覆无意义推文、想找人吵架意图、推文已达到人身攻击程度， 你过去的处理都是直接公告处理，但这次事件呢？板上随便翻相关文章， 都可以看到有达到以上你过去处理的标准，但请问你有对这些板友做了什麽？ 我只看到你只提到UYC，既然你也知道要尊重发文的板友，那怎麽不去观察UYC 在什麽情况下会已写到 "有些人不懂礼义廉耻"的重话？而且我还私信跟你说其 中有人继续丢水球和私信来骚扰我，你没有任何的回应与处置！ 既然你还有我文章的推文备份，怎麽会看不到其他人的推文内容？若只专门留着 我的文字，那要我如何相信你不是针对我呢？ 这些推文都是在你一公告完还出现的，你引用我的推文，就是在这些人的推文 下而写的，楼上这位之前也在我的其他文闹过，请问你有做什麽处置吗？若没有， 代表你是认同的，而且还不锁文处理，但却只盯着UYC的回应文字，不看因、只看 果的检视我，这就是和其他板友们一样，很典型的双重标准！ 所以我就应该要持续忍受这些板友的言词，还要"持续"心平气和的容忍他们每天 来我文章闹？有人甚至每天来十次以上，我已警告再出现就会删推文，仍然来闹， 但请问你为何会视而不见、没有任何的举措？我没有看到你在板上执行任何的板规！ 你引用我的文字，并不是我不快的原因，而是你只偏颇的看一方！以你的理解力， 我不觉得你不了解我这篇文章谈的重点，你的回应并没有对应到我质疑的点。 再加上断章取义下，造成更多的误解(你过去也曾因此禁止板友们如此)，但我却 只看到你公告的这篇文，就自己犯了这样的问题，而且从你的推文也没看到你有 对我的说明与澄清做出任何的回应或修正！身为一个版主，在这次事件的处理， 你是否有公正中立、对事不对人，我想彼此心知肚明了！ 我知道那只是放话，所以那时就知道大家白吵的，因为结果和我预估的一样(也被私 信我的板友们说中)～关於技巧和心法，也反应在这次事件上，从我分析的人性里就 可以看出不同作法。真正的高手，如你所说，不仅低调，也不会利用舆论炒作或戏剧 化，因为他们有稳固的心法，自然也不需要声张作势。 关於诉诸法律，我的律师家人希望我不要为酸民浪费宝贵时间和心力，但是他说我收 集的证据，的确有构成某些罪状，我认为这些人应得到教训，只是还在衡量自己的余 力与时间。也祝你新年如意愉快！ 若一些人追求感情的态度能像showwin一样的平常心，也许在异性前表现的可能会更自 然，得失心也许就不会太重，的确考验的是心理素质，所以自信心的打底和面对态度 就变得很重要，Goodwhite应该也已朝这方向在努力了..:) 大家继续在现实中加油吧～ 我不是说我没有收到，而是你在po两篇文之前就已收信，但并没有处理，而是写了两 篇文、有时间继续观察我的推文写什麽，但却不先回应我被人身攻击的检举信并公告 通知，我最後却「只」看到你在板上批判检视我；若被霸凌的人是你，持续一周，但 板主没有检讨其他人的偏激攻讦文字，你会相信板主没有针对你吗？ 若你最後写那篇，是因为公告後的推文仍然尖锐，你应该「同时」列出这些人在UYC 的推文里写了什麽、而UYC的回应是什麽，只需陈述事实；但是，你举的例，却是引 用我在你公告"前"的之前推文，而且是套入你个人观感下的批判，这作法让我很难信 服你解释最後po文只提我的原因，我只觉得多了一个行为和其他酸民一样的人而已。 若要讨论公告"前"的事，那也一样要一并「同时」检视其他人的表达方式，有些人连po 文，一大篇文章，都是在漫骂酸人，请问在你眼里，这些文章、这些推文刺耳吗？ 若你知道『多数人』都不悦，那你应该很明显地有看到一大片的文字暴力，如同私信 我的板友们所说，是排山倒海的攻击我一个人，难道他们的表达方式，就不刺耳不尖 锐吗？对这些人你只字不提，我会觉得这个板主是在包疪并允许板友们持续的霸凌一 位板友之板风，即使早已达到你过去执行板规的要件，但你这次并没有「公告」惩处 任何人。这种作法和连日的板风走向，正如某板友所说，根本就是想把人斗走。 若你真以为问题只出在我一个人的推文，那你可以不用请其他两位回来，看看大家会 否情绪就平息，因为根源并不在此，而是有人放话拒写，并把理由推到我身上，即使 我当时就已说从此不在他的文章下做任何回应！技巧派但明理的板友们分别跟我说： 「abcd0大的文章虽然我觉得写得很好，但不能让人质疑这点实在是．．．．尤其最近 看到他拿你作不写续集的理由(藉口?)更让人看不下去，完全就是想把人斗走」 「在我的认知中，进行情绪勒索动作的才是加害者」 也因为如此，大家才会特别只专注我的一言一行、为反驳而反驳，「表达方式」比我 还糟的不只一个，所以才能形成集体霸凌，但这些人的文字为何不会被提出来讲？因 为他们是同一国的，技巧派可以大肆的po文、推文骂人攻讦，被列为心法派的，谁敢 po文或推文？下场如何，只要你愿意持平的去看，自然明白。甚至至今，有人和我说 她在此板分享心法的成功经验谈，仍被技巧派的冷言酸语，居然还有人写 "你不会生 气，那好无聊喔、不好玩..."之类的挑衅。你觉得心法派的人，敢这麽放肆自由的在 别人推文里这样写吗？连只是po文分享个人经验谈，都还要面对"不断"被质疑、攻讦、 漫骂，还要有雅量的持续容忍，就像你对我的作法一样，试问，有平等中立客观吗？ 连我写给crystale的话，明明发生的过程与abcd0和我完全不同，但你却把我的回应 断章取义地拿来当成被质疑者的立场(crystale那段没质疑我的文章、也就没扭曲我 文章原意的问题存在)，但因为你的误解又不愿思考差异，造成我被扣上只有我能质 疑别人文章、别人不能质疑我文章之帽子，这种被板主断章取义又只选择她自己想看 的段落而使我莫名被污蔑的感觉极差，若你引用并 m 起来，不是应该更谨慎地确定 原作者的文意吗？我从写第一篇文章後，就有人开始公然批我写的东西，不管是po文 或推文，不管口气多差，我不是选择回应就是直接不理，你有看我把给crystale的 话拿去对任何人讲过吗？请去想想差异在哪！我有像她一样先公然po文批abcd0的文 章、看他没反应动静後，再继续去他文章下要求他不要情绪化吗？若不一样，为何 你会把两个不同的立场和情况直接相提并论、作为正反角色呢？ 这是上个月的事，而可怕的是，我仍然会在其他的板，遇到在这里闹我的人，虽然 其他板板主让我知道我会得到应有的平静与尊重，但你处理不公、甚至让我蒙受 误解的事，对後续效应是有影响的，不只对我，也包括这里的其他板友；他们不会 告诉你，只是就不再po文而已，没有放话或情绪勒索；若有，相信这现象在其他板 面，也会被板主阻断！有情绪勒索，就会有讨好行为、就会有围剿、就会为了满足 对方而牺牲别人、也会让其他人跟进。 若你有按照过去惯例执行处理，一切都会不一样，而这一次，我看不到公正公平！ 先谢谢你的同理心和花时间打这篇长文；关於法律行动与必要教训的建议，板友与我的 看法都和你一样，只是我的家人就是律师，基於关爱，可能怕我劳心劳力。至於你後 面的疑问句，我想可能多虑多想了，就我浅薄的法律常识，检察官会有自己的审判， 而不会只因民众个人的主观看法就做判决，就像你也说了板主在处理上确实有瑕疵， 也是你有自己的判断。我提及有後续效应发生，当然不代表你的假设句就有任何因果 关联，我没有做那样的预想，也不是我关注的焦点。 至於我为何删文，已在此文里提过，并且有做出补偿方法，所以我并不认为其他人会 因此无法得到我的文章；若你有细读我此篇文章内容，你应该会知道我一开始是透过 何种方式沟通，所以你现在看到的不是起点；谢谢你的热心和谨慎～ 谢谢你的来信告知与这里的推文，也谢谢请你来看此文的板友(虽然我不知对方是谁) 我深深地感受到了你的诚意，也会把你从律师的申诉名单中撤销。 你的推文与省思，让我宽慰许多；你私信的部份，我会再回信给你。 我选择离开的关键点其实不是你们，而是板主的作法；对我来说，不管再多的攻击漫 骂，若板主最後的态度和一些中立客观的板友们一样，愿意持平的也站在我的立场， 去体会我那几天的心情、明白我也可以拒写、却仍然在排山倒海中忍受攻击漫骂下回 覆一些板友们的问题、并能知道我很疲惫地应付每日来我推文闹的板友们、甚至在我 私信检举时能及时的做公告惩戒，我就会觉得这个板还值得待，因为还有公正明理的 板主存在，我也相信事情就不会延烧到那麽多日了。 但是，我却在公开板面上看到板主"只"检视批判我一个人、甚至对我文字断章取义还 继续坚持己见，让我没有得到像其他发文者或在其他板一样应有的基本尊重与对待， 所以我是绝对不会再在这里继续发文的，但是很谢谢你的心意，我感受到了。 ※ 编辑: UYC 来自: 36.238.170.229 (02/08 22:57)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: UYC (36.238.170.229), 时间: 02/09/2014 00:28:45 ※ teenpray:转录至看板 CATCH 02/13 22:24