作者vot1077 (風之谷衛鷹)
看板L_SecretGard
標題Re: 生活娛樂館 聲明及回應
時間Mon Jul 31 02:30:59 2006
※ 引述《poning (黑特真的是暴民。)》之銘言：
: 這整個都是失焦。
: 公僕？我覺得很好笑。
: PTT的站長是公務人員嗎？
: 直接間接從納稅人手上拿過薪水嗎？
: 我想都沒有那何來公僕之說。
因為他們有權力決定板的走向
因為這個權力~
所以他們是公僕~
: 大家都覺得黑特禁推回影響到自己的權益，
: 那站方的權益呢？管理者的權益呢？誰來顧？
今天這件事情是針對黑特就能解決~
那就算了~
偏偏黑特沒了~
還有其他版會有這種問題~
最大的可能就是西斯`
也經常有18禁圖連結~
只是版主刪文刪的快
那砍了黑特的權益~
站方&管理者的權益就能顧及了嗎?
: 今天這個決定不是匆匆決定的，黑特這幾年來發生多少事件，
我相信這是匆匆決定`
但卻是匆匆執行~
連溝通的餘地都沒有~??
是匆匆執行造成現在這種局面~
: 有任何一個使用者出去解釋過嗎？
有~但是絕對是當事人~
: 沒有，一發生事情，不管是媒體也好，台大課外活動組也好，警察也好，法院也好，
: 通通都找站長，通通是要站長去解釋，去背這個黑鍋。
: 那麼我們有感恩過嗎？
: 我看到的是，一不合自己的意，就去各個地方大吵大鬧，大聲叫囂，
: 想必這是台灣的民族性，捷運就要經過我家，焚化爐就不能靠近我家500公尺以內，
: 黑特版就是要給大家亂推亂po亂回，不給推回就要去sysop板大吵大鬧
: 說群組長是狗官，站長是死官僚，兩個官官相護。
: 這真的很好笑。
: 即使是憲法之中規定的基本權利，也不是不能限制的，
: 何況是小小的黑特版回文推文的權益？
: 恕我講難聽一點，使用者算什麼？人最多的bbs站真的有很了不起嗎？
: 很多人現在說，在黑特版亂的時候沒有參與，那又怎樣？
: 他還是亂了阿。我真的很想告訴亂來的人，
: 黑特版是來發洩情緒的，不是聚眾鬧事的，不是散播謠言的，不是犯罪的地方！
: 今天站方這個措施不過是把黑特版回歸最初罷了，
: 使用者不要將錯就錯，因循苟且！
: 這世界上並不是大聲的人就有真理。
: 我不期望黑特鄉民們會停止去各版po亂文，因為他們是沒有理智的。
: 我只希望這篇文章，能夠給還有理智的人，跟真正負責任的人，一點啟發跟勇氣罷了。
其實會亂的都是真的那些人~
無論是黑特或是其他版~
但是今天這件事情的層面太廣~
如果不把黑特被禁言的鄉民引到SYSOP
就如當天那些人在討論的~
一堆人會到其他大版亂~
例如西斯、表特、汪梯、棒球~等大版~
受影響的絕對是大多數~
與其這樣~
不如拿SYSOP這種影響人數較為少的~
或許會好一些~
事實證明~
這些版的確都有被影響到~
但是最主要還是在SYSOP~
這個目的已經達到了~
亂板的確不對~
但是至少還有人希望他們不要再到其他地方影響其他人的權益~
等到黑特回復正常~
自然~慢慢的就會回到黑特這個大垃圾桶來丟垃圾了~
其他板的影響就不會那麼大~
其實我在P2有說過黑特垃圾桶論~
請您去看看~
可以一起討論一下~~XD
純粹討論~
我也懶的戰~~
--
從現在開始到下星期一(7/31)為止~是我的生日週~
不準給我說~情人節快樂~
要說~~生日快樂~
我是風之谷衛鷹
http://www.wretch.cc/album/vot1077
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.153.7
※ 編輯: vot1077 來自: 220.130.153.7 (07/31 02:32)
1F：推 Leolion952:權力? 權利? 220.136.192.73 07/31 02:36
※ 編輯: vot1077 來自: 220.130.153.7 (07/31 02:37)
2F：→ poning:V兄對公僕的定義頗特別。 220.135.33.45 07/31 02:37
3F：→ Leolion952:公僕象徵著一種義務吧.. 220.136.192.73 07/31 02:37
4F：→ poning:我本人對這個事件最為反感的是藉機亂的鄉民 220.135.33.45 07/31 02:37
5F：推 vot1077:當他們將權力握在手中~同時也有服務的義務 220.130.153.7 07/31 02:38
6F：→ kochs:而我卻對管理者有著相同的反感= = 134.208.7.121 07/31 02:39
7F：→ poning:V兄對黑特的見解我了解，只是對 220.135.33.45 07/31 02:38
8F：→ poning:某些不理性的鄉民，沒有辦法像V兄所說 220.135.33.45 07/31 02:39
9F：→ vot1077:當他們把權力放手~當然就沒有服務的義務了 220.130.153.7 07/31 02:39
10F：→ poning:如此完美而方便管理。 220.135.33.45 07/31 02:40
11F：→ vot1077:所以人是最難管的~ 220.130.153.7 07/31 02:40
12F：→ vot1077:偏偏人卻是一定要管~ 220.130.153.7 07/31 02:40
13F：→ vot1077:不能跳過不管人~直接禁止一件事情~ 220.130.153.7 07/31 02:41
14F：→ vot1077:就叫做管人~這是懶的管的藉口~ 220.130.153.7 07/31 02:42
15F：→ poning:當然V兄看的出來我是贊成禁回推的，但若要 220.135.33.45 07/31 02:42
16F：→ vot1077:所以版規就是拿來管人~該水桶就水桶~ 220.130.153.7 07/31 02:43
17F：→ poning:尋求折衷之道，或許只禁推是個方法。 220.135.33.45 07/31 02:43
18F：→ vot1077:其實我可以同意禁回文~推文大可不必禁~ 220.130.153.7 07/31 02:43
19F：→ poning:當一個版同時有上萬人時，很難即時利用版規 220.135.33.45 07/31 02:43
20F：→ vot1077:但是一件事情沒有絕對是非~可以來討論~ 220.130.153.7 07/31 02:44
21F：→ poning:但就管理者而言，管理回文似乎比較方便， 220.135.33.45 07/31 02:44
22F：→ vot1077:就是群組長連討論都不討論~才令人反感~ 220.130.153.7 07/31 02:44
23F：→ poning:因為不用回頭看重複的文章。 220.135.33.45 07/31 02:45
24F：→ vot1077:但是回文太多~會增加系統負擔~ 220.130.153.7 07/31 02:45
25F：推 Leolion952:權力來自何處 義務即來自何處 220.136.192.73 07/31 02:45
26F：→ poning:我想這不是規定上的疏失，是態度上的， 220.135.33.45 07/31 02:45
27F：→ vot1077:權力來自於PTT的管理權力~ 220.130.153.7 07/31 02:46
28F：→ Leolion952:當權力並非來自於公 又何來公僕之說 220.136.192.73 07/31 02:46
29F：→ poning:而既然法理上無虧，不能說完全是群組長錯。 220.135.33.45 07/31 02:46
30F：→ vot1077:因為有這個管理的權利~所以要有服務的義務 220.130.153.7 07/31 02:47
31F：→ vot1077:所以權力來自於公用的PTT BBS站囉~ 220.130.153.7 07/31 02:47
32F：→ kochs:我想其實我們都有共識 那就是兩造都有錯 但 134.208.7.121 07/31 02:48
33F：→ kochs:我認同你 基本上不是規定的疏失 是他態度的 134.208.7.121 07/31 02:48
34F：→ vot1077:這樣吧~有人有跟我討論P2的文章~ 220.130.153.7 07/31 02:48
35F：→ kochs:問題 所以我更想說 態度其實就是原則問題 如 134.208.7.121 07/31 02:49
36F：→ vot1077:我可以把我的回信轉給你討論依下~P大~~XD 220.130.153.7 07/31 02:49
37F：→ poning:歡迎。 220.135.33.45 07/31 02:50
38F：推 Leolion952:線路是公 但主機為私 ptt所有的正確答 220.136.192.73 07/31 02:49
39F：→ Leolion952:案來自站方 不是使用者妄自定義即可的 220.136.192.73 07/31 02:50
40F：→ poning:PTT的權力來源嚴格來說是主機所有者。 220.135.33.45 07/31 02:50
41F：推 kochs:比起惡法 我更在意原則和制度問題 因為一個 134.208.7.121 07/31 02:50
42F：→ poning:因為所有使用者的身分都由該部主機產生。 220.135.33.45 07/31 02:51
43F：→ kochs:好的態度或制度 可以讓我們有討論 甚至改變 134.208.7.121 07/31 02:51
44F：→ kochs:或接受的可能性 134.208.7.121 07/31 02:52
45F：推 Leolion952:態度是both的問題 站方有 使用者也不少 220.136.192.73 07/31 02:53
46F：推 kochs:恩 樓上這麼說也是 我表達果然有問題... 134.208.7.121 07/31 02:56
47F：推 Leolion952:我了解很多人對於站方的態度不滿 220.136.192.73 07/31 02:56
48F：→ kochs:但是我可以接受擺明了他就是老大的心態 卻不 134.208.7.121 07/31 02:56
49F：推 poning:V兄來信看完了。我想V兄考慮的是將黑特的 220.135.33.45 07/31 02:55
50F：→ Leolion952:但也應該了解站方對部分使用者的不滿 220.136.192.73 07/31 02:57
51F：→ kochs:能接受遮三掩四說理由 然後再給你摸頭 134.208.7.121 07/31 02:57
52F：→ poning:影響力盡力壓縮在黑特裡面，是這樣嗎？ 220.135.33.45 07/31 02:57
53F：→ poning:沒錯，站方沒有道理一直被罵而默不吭聲。 220.135.33.45 07/31 02:58
54F：推 vot1077:沒錯~黑特沒了~只好壓縮在影響較小的SYSOP 220.130.153.7 07/31 02:58
55F：→ vot1077:不要再去影響其他版~ 220.130.153.7 07/31 02:59
56F：→ Leolion952:那就是管理者個人的處世理念了 220.136.192.73 07/31 02:58
57F：→ poning:既然是討論我就照實說了，這很難。 220.135.33.45 07/31 02:59
58F：→ vot1077:但至少~我們也做到了大部份了~ 220.130.153.7 07/31 02:59
59F：→ poning:就算版主有這個意，但萬一某些人一不爽 220.135.33.45 07/31 02:59
60F：→ poning:跑去別的地方，要如何制衡？還有， 220.135.33.45 07/31 03:00
61F：→ poning:真的大事一來，版主根本壓不住，刪文的時間 220.135.33.45 07/31 03:00
62F：推 vot1077:不用萬一~因為已經發生~我們只能減少~ 220.130.153.7 07/31 03:01
63F：→ kochs:打斷一下 我覺得這裡很不方便 要一直等Orz.. 134.208.7.121 07/31 03:01
64F：→ vot1077:減少影響這些情緒的發展~ 220.130.153.7 07/31 03:01
65F：→ poning:就夠鄉民po個幾十篇。到頭來還是講回態度。 220.135.33.45 07/31 03:01
66F：→ kochs:po兄 這就是你太高估你認定的鄉民了 其實雙 134.208.7.121 07/31 03:02
67F：→ vot1077:所以讓他們用SYSOP發洩~聚集~ 220.130.153.7 07/31 03:02
68F：→ kochs:方都這樣 明明是群組長的問題就扯到小組長跟 134.208.7.121 07/31 03:02
69F：→ kochs:站長 明明黑特也不是全都愛鬧版就全說成暴民 134.208.7.121 07/31 03:03
70F：→ vot1077:小組長喔~老實說~我不認為他會脫的了關係 220.130.153.7 07/31 03:03
71F：→ kochs:但是我還是覺得不要做無謂的猜測比較好 畢竟 134.208.7.121 07/31 03:03
72F：→ vot1077:這件事情是小組長出事後才爆~ 220.130.153.7 07/31 03:03
73F：→ poning:說高估也好，這種事總是要想壞一點。 220.135.33.45 07/31 03:03
74F：→ kochs:沒證據 多餘的猜測都只會引起誤會 134.208.7.121 07/31 03:04
75F：→ vot1077:而不是景美事件出事才動 220.130.153.7 07/31 03:04
76F：→ poning:人是很容易挑撥的。 220.135.33.45 07/31 03:04
77F：→ kochs:大家都把對方想壞一點 那就沒得談了 唉~~ 134.208.7.121 07/31 03:04
78F：→ vot1077:時機與理由搭不上~很難讓人不聯想~ 220.130.153.7 07/31 03:04
79F：→ poning:我認為景美事件大家看的爽鄉民自然不會爆。 220.135.33.45 07/31 03:04
80F：推 simdavid:我倒認為這次禁推回文是建景事件的影響 61.223.214.62 07/31 03:05
81F：→ kochs:可是建議聯想還是放在心裡就好 Orz 134.208.7.121 07/31 03:05
82F：→ vot1077:我是指群組長的動作時機~ 220.130.153.7 07/31 03:05
83F：→ kochs:我一直覺的 我上面的那篇文 他到底要怎麼解 134.208.7.121 07/31 03:05
84F：→ vot1077:如果真的是建景事件的話~在隱版後同時就該 220.130.153.7 07/31 03:05
85F：→ simdavid:只是公告的時機不對，我認為最好的時機在 61.223.214.62 07/31 03:06
86F：→ poning:搞這麼大站方不能沒有動作，時機倒也還好。 220.135.33.45 07/31 03:06
87F：→ kochs:釋 他用的公告理由實在太奇怪 漏洞太明顯 134.208.7.121 07/31 03:06
88F：→ simdavid:解除隱版的時候就該說了。 61.223.214.62 07/31 03:06
89F：→ vot1077:有動作~而不是等到了小組長事件後才有動作 220.130.153.7 07/31 03:06
90F：→ simdavid:呃，不要忘記還有黎先生的事件。 61.223.214.62 07/31 03:07
91F：→ poning:或許是還沒討論完。 220.135.33.45 07/31 03:07
92F：→ simdavid:有很多人推文叫黎自焚，算是教唆自殺了 61.223.214.62 07/31 03:07
93F：→ poning:群組長的理由可能是老使用者比較了解。 220.135.33.45 07/31 03:08
94F：推 vot1077:隱版快三週~說沒討論完~太不可思議~ 220.130.153.7 07/31 03:08
95F：推 kochs:還沒討論完就做決策 那叫輕率 也是不行阿 囧 134.208.7.121 07/31 03:08
96F：→ poning:我是說S兄說的解隱版那個時間點。 220.135.33.45 07/31 03:09
97F：→ vot1077:況且執行那麼徹底~說沒討論完~讓人不信~ 220.130.153.7 07/31 03:09
98F：→ kochs:其實你不必一直幫他想理由 不管怎樣 他作法 134.208.7.121 07/31 03:09
99F：→ kochs:就是有問題 134.208.7.121 07/31 03:09
100F：→ vot1077:而且也那麼急迫~又不參考大多數人的意見~ 220.130.153.7 07/31 03:09
101F：→ poning:不管哪種說法都是有可能的。 220.135.33.45 07/31 03:09
102F：→ vot1077:這種做法~不令人懷疑是群組長利用權力 220.130.153.7 07/31 03:10
103F：→ kochs:我覺得 我跟v兄其實是針對群組長不滿 但不帶 134.208.7.121 07/31 03:10
104F：→ poning:猜對猜錯也沒什麼用，不管時間點對不對， 220.135.33.45 07/31 03:10
105F：→ vot1077:幫小組長出頭~ 220.130.153.7 07/31 03:11
106F：→ kochs:表我們認可亂版的行為 134.208.7.121 07/31 03:11
107F：→ poning:重點是這個決策的問題。 220.135.33.45 07/31 03:11
108F：→ vot1077:不然小組長的西斯也應該有差不多的處理~ 220.130.153.7 07/31 03:11
109F：推 simdavid:v先生不要一直猜測了，說難聽點，沒意義 61.223.214.62 07/31 03:11
110F：→ vot1077:偏偏只有黑特~真的很怪~ 220.130.153.7 07/31 03:12
111F：→ kochs:決策本身對不對可以討論 重點是決策產生的過 134.208.7.121 07/31 03:11
112F：→ vot1077:也是~至少現在黑特大家高興了~ 220.130.153.7 07/31 03:12
113F：→ poning:並非幫找理由，不過以前黑特真的比較單純。 220.135.33.45 07/31 03:12
114F：→ kochs:成 以及為何得這樣做的理由比較重要 偏偏他 134.208.7.121 07/31 03:12
115F：→ kochs:們都不說 要不就是說的亂七八糟= = 134.208.7.121 07/31 03:13
116F：→ vot1077:且理由真的很怪~~囧~ 220.130.153.7 07/31 03:13
117F：→ poning:我跟K兄觀點不同的是我覺得公告內文沒問題 220.135.33.45 07/31 03:13
118F：→ kochs:同意 真的很怪 不過鄉民真的很單純= = 現在 134.208.7.121 07/31 03:14
119F：→ kochs:還在討論相關事務的人好像只剩我們幾個 134.208.7.121 07/31 03:14
120F：→ poning:是態度上的問題。 220.135.33.45 07/31 03:14
121F：→ vot1077:其實回歸這樣~大家開心就很好囉~ 220.130.153.7 07/31 03:15
122F：→ kochs:其實pon 我們說的是同一件事 因為他的態度反 134.208.7.121 07/31 03:15
123F：→ vot1077:本來嗎~好好處理就會是三贏的局面~ 220.130.153.7 07/31 03:15
124F：→ poning:鄉民像小孩子一樣，玩夠就睡覺。 220.135.33.45 07/31 03:15
125F：→ vot1077:偏偏要這樣強勢~有意義嗎~ 220.130.153.7 07/31 03:15
126F：→ kochs:應在他的文章上 禁回禁推會不會比較好 那還 134.208.7.121 07/31 03:15
127F：→ kochs:倒是其次 134.208.7.121 07/31 03:16
128F：→ kochs:如果當初群組長願意像這樣子多發表看法意見 134.208.7.121 07/31 03:16
129F：→ kochs:很多事情根本不必發生Orz 不知道他有沒有學 134.208.7.121 07/31 03:17
130F：→ vot1077:是嫌暑假太閒了~沒事找事做阿~ 220.130.153.7 07/31 03:17
131F：→ kochs:到... 134.208.7.121 07/31 03:17
132F：→ vot1077:以他這種強勢的態度應該很難啊~ 220.130.153.7 07/31 03:18
133F：推 poning:我知道身為一個管理者的辛苦， 220.135.33.45 07/31 03:18
134F：→ kochs:我也對他蠻失望的 本來完全不認識這個人 現꘠ 134.208.7.121 07/31 03:18
135F：→ poning:不過我也很辛苦，剛從小琉球回來… 220.135.33.45 07/31 03:19
136F：→ kochs:在觀感超差 134.208.7.121 07/31 03:19
137F：→ vot1077:我原本對小組長的感覺還不錯~ 220.130.153.7 07/31 03:19
138F：→ kochs:pon兄你亂入了吧XD 管理者辛苦跟你小琉球回 134.208.7.121 07/31 03:19
139F：→ poning:所以我得睡覺了，K兄V兄恕小弟先走。 220.135.33.45 07/31 03:19
140F：→ vot1077:直到他的一些口氣推文~就真的讓我越覺得反 220.130.153.7 07/31 03:19
141F：→ kochs:來無關吧 還不快去休息XDDDDD 134.208.7.121 07/31 03:20
142F：→ vot1077:XD~~晚安囉~ 220.130.153.7 07/31 03:20
143F：→ kochs:到此吧 各位晚安 134.208.7.121 07/31 03:20
144F：→ poning:或許明天起床大家再談談。 220.135.33.45 07/31 03:20
145F：→ vot1077:晚安~ 220.130.153.7 07/31 03:21