作者vot1077 (风之谷卫鹰)
看板L_SecretGard
标题Re: 生活娱乐馆 声明及回应
时间Mon Jul 31 02:30:59 2006
※ 引述《poning (黑特真的是暴民。)》之铭言：
: 这整个都是失焦。
: 公仆？我觉得很好笑。
: PTT的站长是公务人员吗？
: 直接间接从纳税人手上拿过薪水吗？
: 我想都没有那何来公仆之说。
因为他们有权力决定板的走向
因为这个权力~
所以他们是公仆~
: 大家都觉得黑特禁推回影响到自己的权益，
: 那站方的权益呢？管理者的权益呢？谁来顾？
今天这件事情是针对黑特就能解决~
那就算了~
偏偏黑特没了~
还有其他版会有这种问题~
最大的可能就是西斯`
也经常有18禁图连结~
只是版主删文删的快
那砍了黑特的权益~
站方&管理者的权益就能顾及了吗?
: 今天这个决定不是匆匆决定的，黑特这几年来发生多少事件，
我相信这是匆匆决定`
但却是匆匆执行~
连沟通的余地都没有~??
是匆匆执行造成现在这种局面~
: 有任何一个使用者出去解释过吗？
有~但是绝对是当事人~
: 没有，一发生事情，不管是媒体也好，台大课外活动组也好，警察也好，法院也好，
: 通通都找站长，通通是要站长去解释，去背这个黑锅。
: 那麽我们有感恩过吗？
: 我看到的是，一不合自己的意，就去各个地方大吵大闹，大声叫嚣，
: 想必这是台湾的民族性，捷运就要经过我家，焚化炉就不能靠近我家500公尺以内，
: 黑特版就是要给大家乱推乱po乱回，不给推回就要去sysop板大吵大闹
: 说群组长是狗官，站长是死官僚，两个官官相护。
: 这真的很好笑。
: 即使是宪法之中规定的基本权利，也不是不能限制的，
: 何况是小小的黑特版回文推文的权益？
: 恕我讲难听一点，使用者算什麽？人最多的bbs站真的有很了不起吗？
: 很多人现在说，在黑特版乱的时候没有参与，那又怎样？
: 他还是乱了阿。我真的很想告诉乱来的人，
: 黑特版是来发泄情绪的，不是聚众闹事的，不是散播谣言的，不是犯罪的地方！
: 今天站方这个措施不过是把黑特版回归最初罢了，
: 使用者不要将错就错，因循苟且！
: 这世界上并不是大声的人就有真理。
: 我不期望黑特乡民们会停止去各版po乱文，因为他们是没有理智的。
: 我只希望这篇文章，能够给还有理智的人，跟真正负责任的人，一点启发跟勇气罢了。
其实会乱的都是真的那些人~
无论是黑特或是其他版~
但是今天这件事情的层面太广~
如果不把黑特被禁言的乡民引到SYSOP
就如当天那些人在讨论的~
一堆人会到其他大版乱~
例如西斯、表特、汪梯、棒球~等大版~
受影响的绝对是大多数~
与其这样~
不如拿SYSOP这种影响人数较为少的~
或许会好一些~
事实证明~
这些版的确都有被影响到~
但是最主要还是在SYSOP~
这个目的已经达到了~
乱板的确不对~
但是至少还有人希望他们不要再到其他地方影响其他人的权益~
等到黑特回复正常~
自然~慢慢的就会回到黑特这个大垃圾桶来丢垃圾了~
其他板的影响就不会那麽大~
其实我在P2有说过黑特垃圾桶论~
请您去看看~
可以一起讨论一下~~XD
纯粹讨论~
我也懒的战~~
--
从现在开始到下星期一(7/31)为止~是我的生日周~
不准给我说~情人节快乐~
要说~~生日快乐~
我是风之谷卫鹰
http://www.wretch.cc/album/vot1077
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.130.153.7
※ 编辑: vot1077 来自: 220.130.153.7 (07/31 02:32)
1F：推 Leolion952:权力? 权利? 220.136.192.73 07/31 02:36
※ 编辑: vot1077 来自: 220.130.153.7 (07/31 02:37)
2F：→ poning:V兄对公仆的定义颇特别。 220.135.33.45 07/31 02:37
3F：→ Leolion952:公仆象徵着一种义务吧.. 220.136.192.73 07/31 02:37
4F：→ poning:我本人对这个事件最为反感的是藉机乱的乡民 220.135.33.45 07/31 02:37
5F：推 vot1077:当他们将权力握在手中~同时也有服务的义务 220.130.153.7 07/31 02:38
6F：→ kochs:而我却对管理者有着相同的反感= = 134.208.7.121 07/31 02:39
7F：→ poning:V兄对黑特的见解我了解，只是对 220.135.33.45 07/31 02:38
8F：→ poning:某些不理性的乡民，没有办法像V兄所说 220.135.33.45 07/31 02:39
9F：→ vot1077:当他们把权力放手~当然就没有服务的义务了 220.130.153.7 07/31 02:39
10F：→ poning:如此完美而方便管理。 220.135.33.45 07/31 02:40
11F：→ vot1077:所以人是最难管的~ 220.130.153.7 07/31 02:40
12F：→ vot1077:偏偏人却是一定要管~ 220.130.153.7 07/31 02:40
13F：→ vot1077:不能跳过不管人~直接禁止一件事情~ 220.130.153.7 07/31 02:41
14F：→ vot1077:就叫做管人~这是懒的管的藉口~ 220.130.153.7 07/31 02:42
15F：→ poning:当然V兄看的出来我是赞成禁回推的，但若要 220.135.33.45 07/31 02:42
16F：→ vot1077:所以版规就是拿来管人~该水桶就水桶~ 220.130.153.7 07/31 02:43
17F：→ poning:寻求折衷之道，或许只禁推是个方法。 220.135.33.45 07/31 02:43
18F：→ vot1077:其实我可以同意禁回文~推文大可不必禁~ 220.130.153.7 07/31 02:43
19F：→ poning:当一个版同时有上万人时，很难即时利用版规 220.135.33.45 07/31 02:43
20F：→ vot1077:但是一件事情没有绝对是非~可以来讨论~ 220.130.153.7 07/31 02:44
21F：→ poning:但就管理者而言，管理回文似乎比较方便， 220.135.33.45 07/31 02:44
22F：→ vot1077:就是群组长连讨论都不讨论~才令人反感~ 220.130.153.7 07/31 02:44
23F：→ poning:因为不用回头看重复的文章。 220.135.33.45 07/31 02:45
24F：→ vot1077:但是回文太多~会增加系统负担~ 220.130.153.7 07/31 02:45
25F：推 Leolion952:权力来自何处 义务即来自何处 220.136.192.73 07/31 02:45
26F：→ poning:我想这不是规定上的疏失，是态度上的， 220.135.33.45 07/31 02:45
27F：→ vot1077:权力来自於PTT的管理权力~ 220.130.153.7 07/31 02:46
28F：→ Leolion952:当权力并非来自於公 又何来公仆之说 220.136.192.73 07/31 02:46
29F：→ poning:而既然法理上无亏，不能说完全是群组长错。 220.135.33.45 07/31 02:46
30F：→ vot1077:因为有这个管理的权利~所以要有服务的义务 220.130.153.7 07/31 02:47
31F：→ vot1077:所以权力来自於公用的PTT BBS站罗~ 220.130.153.7 07/31 02:47
32F：→ kochs:我想其实我们都有共识 那就是两造都有错 但 134.208.7.121 07/31 02:48
33F：→ kochs:我认同你 基本上不是规定的疏失 是他态度的 134.208.7.121 07/31 02:48
34F：→ vot1077:这样吧~有人有跟我讨论P2的文章~ 220.130.153.7 07/31 02:48
35F：→ kochs:问题 所以我更想说 态度其实就是原则问题 如 134.208.7.121 07/31 02:49
36F：→ vot1077:我可以把我的回信转给你讨论依下~P大~~XD 220.130.153.7 07/31 02:49
37F：→ poning:欢迎。 220.135.33.45 07/31 02:50
38F：推 Leolion952:线路是公 但主机为私 ptt所有的正确答 220.136.192.73 07/31 02:49
39F：→ Leolion952:案来自站方 不是使用者妄自定义即可的 220.136.192.73 07/31 02:50
40F：→ poning:PTT的权力来源严格来说是主机所有者。 220.135.33.45 07/31 02:50
41F：推 kochs:比起恶法 我更在意原则和制度问题 因为一个 134.208.7.121 07/31 02:50
42F：→ poning:因为所有使用者的身分都由该部主机产生。 220.135.33.45 07/31 02:51
43F：→ kochs:好的态度或制度 可以让我们有讨论 甚至改变 134.208.7.121 07/31 02:51
44F：→ kochs:或接受的可能性 134.208.7.121 07/31 02:52
45F：推 Leolion952:态度是both的问题 站方有 使用者也不少 220.136.192.73 07/31 02:53
46F：推 kochs:恩 楼上这麽说也是 我表达果然有问题... 134.208.7.121 07/31 02:56
47F：推 Leolion952:我了解很多人对於站方的态度不满 220.136.192.73 07/31 02:56
48F：→ kochs:但是我可以接受摆明了他就是老大的心态 却不 134.208.7.121 07/31 02:56
49F：推 poning:V兄来信看完了。我想V兄考虑的是将黑特的 220.135.33.45 07/31 02:55
50F：→ Leolion952:但也应该了解站方对部分使用者的不满 220.136.192.73 07/31 02:57
51F：→ kochs:能接受遮三掩四说理由 然後再给你摸头 134.208.7.121 07/31 02:57
52F：→ poning:影响力尽力压缩在黑特里面，是这样吗？ 220.135.33.45 07/31 02:57
53F：→ poning:没错，站方没有道理一直被骂而默不吭声。 220.135.33.45 07/31 02:58
54F：推 vot1077:没错~黑特没了~只好压缩在影响较小的SYSOP 220.130.153.7 07/31 02:58
55F：→ vot1077:不要再去影响其他版~ 220.130.153.7 07/31 02:59
56F：→ Leolion952:那就是管理者个人的处世理念了 220.136.192.73 07/31 02:58
57F：→ poning:既然是讨论我就照实说了，这很难。 220.135.33.45 07/31 02:59
58F：→ vot1077:但至少~我们也做到了大部份了~ 220.130.153.7 07/31 02:59
59F：→ poning:就算版主有这个意，但万一某些人一不爽 220.135.33.45 07/31 02:59
60F：→ poning:跑去别的地方，要如何制衡？还有， 220.135.33.45 07/31 03:00
61F：→ poning:真的大事一来，版主根本压不住，删文的时间 220.135.33.45 07/31 03:00
62F：推 vot1077:不用万一~因为已经发生~我们只能减少~ 220.130.153.7 07/31 03:01
63F：→ kochs:打断一下 我觉得这里很不方便 要一直等Orz.. 134.208.7.121 07/31 03:01
64F：→ vot1077:减少影响这些情绪的发展~ 220.130.153.7 07/31 03:01
65F：→ poning:就够乡民po个几十篇。到头来还是讲回态度。 220.135.33.45 07/31 03:01
66F：→ kochs:po兄 这就是你太高估你认定的乡民了 其实双 134.208.7.121 07/31 03:02
67F：→ vot1077:所以让他们用SYSOP发泄~聚集~ 220.130.153.7 07/31 03:02
68F：→ kochs:方都这样 明明是群组长的问题就扯到小组长跟 134.208.7.121 07/31 03:02
69F：→ kochs:站长 明明黑特也不是全都爱闹版就全说成暴民 134.208.7.121 07/31 03:03
70F：→ vot1077:小组长喔~老实说~我不认为他会脱的了关系 220.130.153.7 07/31 03:03
71F：→ kochs:但是我还是觉得不要做无谓的猜测比较好 毕竟 134.208.7.121 07/31 03:03
72F：→ vot1077:这件事情是小组长出事後才爆~ 220.130.153.7 07/31 03:03
73F：→ poning:说高估也好，这种事总是要想坏一点。 220.135.33.45 07/31 03:03
74F：→ kochs:没证据 多余的猜测都只会引起误会 134.208.7.121 07/31 03:04
75F：→ vot1077:而不是景美事件出事才动 220.130.153.7 07/31 03:04
76F：→ poning:人是很容易挑拨的。 220.135.33.45 07/31 03:04
77F：→ kochs:大家都把对方想坏一点 那就没得谈了 唉~~ 134.208.7.121 07/31 03:04
78F：→ vot1077:时机与理由搭不上~很难让人不联想~ 220.130.153.7 07/31 03:04
79F：→ poning:我认为景美事件大家看的爽乡民自然不会爆。 220.135.33.45 07/31 03:04
80F：推 simdavid:我倒认为这次禁推回文是建景事件的影响 61.223.214.62 07/31 03:05
81F：→ kochs:可是建议联想还是放在心里就好 Orz 134.208.7.121 07/31 03:05
82F：→ vot1077:我是指群组长的动作时机~ 220.130.153.7 07/31 03:05
83F：→ kochs:我一直觉的 我上面的那篇文 他到底要怎麽解 134.208.7.121 07/31 03:05
84F：→ vot1077:如果真的是建景事件的话~在隐版後同时就该 220.130.153.7 07/31 03:05
85F：→ simdavid:只是公告的时机不对，我认为最好的时机在 61.223.214.62 07/31 03:06
86F：→ poning:搞这麽大站方不能没有动作，时机倒也还好。 220.135.33.45 07/31 03:06
87F：→ kochs:释 他用的公告理由实在太奇怪 漏洞太明显 134.208.7.121 07/31 03:06
88F：→ simdavid:解除隐版的时候就该说了。 61.223.214.62 07/31 03:06
89F：→ vot1077:有动作~而不是等到了小组长事件後才有动作 220.130.153.7 07/31 03:06
90F：→ simdavid:呃，不要忘记还有黎先生的事件。 61.223.214.62 07/31 03:07
91F：→ poning:或许是还没讨论完。 220.135.33.45 07/31 03:07
92F：→ simdavid:有很多人推文叫黎自焚，算是教唆自杀了 61.223.214.62 07/31 03:07
93F：→ poning:群组长的理由可能是老使用者比较了解。 220.135.33.45 07/31 03:08
94F：推 vot1077:隐版快三周~说没讨论完~太不可思议~ 220.130.153.7 07/31 03:08
95F：推 kochs:还没讨论完就做决策 那叫轻率 也是不行阿 囧 134.208.7.121 07/31 03:08
96F：→ poning:我是说S兄说的解隐版那个时间点。 220.135.33.45 07/31 03:09
97F：→ vot1077:况且执行那麽彻底~说没讨论完~让人不信~ 220.130.153.7 07/31 03:09
98F：→ kochs:其实你不必一直帮他想理由 不管怎样 他作法 134.208.7.121 07/31 03:09
99F：→ kochs:就是有问题 134.208.7.121 07/31 03:09
100F：→ vot1077:而且也那麽急迫~又不参考大多数人的意见~ 220.130.153.7 07/31 03:09
101F：→ poning:不管哪种说法都是有可能的。 220.135.33.45 07/31 03:09
102F：→ vot1077:这种做法~不令人怀疑是群组长利用权力 220.130.153.7 07/31 03:10
103F：→ kochs:我觉得 我跟v兄其实是针对群组长不满 但不带 134.208.7.121 07/31 03:10
104F：→ poning:猜对猜错也没什麽用，不管时间点对不对， 220.135.33.45 07/31 03:10
105F：→ vot1077:帮小组长出头~ 220.130.153.7 07/31 03:11
106F：→ kochs:表我们认可乱版的行为 134.208.7.121 07/31 03:11
107F：→ poning:重点是这个决策的问题。 220.135.33.45 07/31 03:11
108F：→ vot1077:不然小组长的西斯也应该有差不多的处理~ 220.130.153.7 07/31 03:11
109F：推 simdavid:v先生不要一直猜测了，说难听点，没意义 61.223.214.62 07/31 03:11
110F：→ vot1077:偏偏只有黑特~真的很怪~ 220.130.153.7 07/31 03:12
111F：→ kochs:决策本身对不对可以讨论 重点是决策产生的过 134.208.7.121 07/31 03:11
112F：→ vot1077:也是~至少现在黑特大家高兴了~ 220.130.153.7 07/31 03:12
113F：→ poning:并非帮找理由，不过以前黑特真的比较单纯。 220.135.33.45 07/31 03:12
114F：→ kochs:成 以及为何得这样做的理由比较重要 偏偏他 134.208.7.121 07/31 03:12
115F：→ kochs:们都不说 要不就是说的乱七八糟= = 134.208.7.121 07/31 03:13
116F：→ vot1077:且理由真的很怪~~囧~ 220.130.153.7 07/31 03:13
117F：→ poning:我跟K兄观点不同的是我觉得公告内文没问题 220.135.33.45 07/31 03:13
118F：→ kochs:同意 真的很怪 不过乡民真的很单纯= = 现在 134.208.7.121 07/31 03:14
119F：→ kochs:还在讨论相关事务的人好像只剩我们几个 134.208.7.121 07/31 03:14
120F：→ poning:是态度上的问题。 220.135.33.45 07/31 03:14
121F：→ vot1077:其实回归这样~大家开心就很好罗~ 220.130.153.7 07/31 03:15
122F：→ kochs:其实pon 我们说的是同一件事 因为他的态度反 134.208.7.121 07/31 03:15
123F：→ vot1077:本来吗~好好处理就会是三赢的局面~ 220.130.153.7 07/31 03:15
124F：→ poning:乡民像小孩子一样，玩够就睡觉。 220.135.33.45 07/31 03:15
125F：→ vot1077:偏偏要这样强势~有意义吗~ 220.130.153.7 07/31 03:15
126F：→ kochs:应在他的文章上 禁回禁推会不会比较好 那还 134.208.7.121 07/31 03:15
127F：→ kochs:倒是其次 134.208.7.121 07/31 03:16
128F：→ kochs:如果当初群组长愿意像这样子多发表看法意见 134.208.7.121 07/31 03:16
129F：→ kochs:很多事情根本不必发生Orz 不知道他有没有学 134.208.7.121 07/31 03:17
130F：→ vot1077:是嫌暑假太闲了~没事找事做阿~ 220.130.153.7 07/31 03:17
131F：→ kochs:到... 134.208.7.121 07/31 03:17
132F：→ vot1077:以他这种强势的态度应该很难啊~ 220.130.153.7 07/31 03:18
133F：推 poning:我知道身为一个管理者的辛苦， 220.135.33.45 07/31 03:18
134F：→ kochs:我也对他蛮失望的 本来完全不认识这个人 现꘠ 134.208.7.121 07/31 03:18
135F：→ poning:不过我也很辛苦，刚从小琉球回来… 220.135.33.45 07/31 03:19
136F：→ kochs:在观感超差 134.208.7.121 07/31 03:19
137F：→ vot1077:我原本对小组长的感觉还不错~ 220.130.153.7 07/31 03:19
138F：→ kochs:pon兄你乱入了吧XD 管理者辛苦跟你小琉球回 134.208.7.121 07/31 03:19
139F：→ poning:所以我得睡觉了，K兄V兄恕小弟先走。 220.135.33.45 07/31 03:19
140F：→ vot1077:直到他的一些口气推文~就真的让我越觉得反 220.130.153.7 07/31 03:19
141F：→ kochs:来无关吧 还不快去休息XDDDDD 134.208.7.121 07/31 03:20
142F：→ vot1077:XD~~晚安罗~ 220.130.153.7 07/31 03:20
143F：→ kochs:到此吧 各位晚安 134.208.7.121 07/31 03:20
144F：→ poning:或许明天起床大家再谈谈。 220.135.33.45 07/31 03:20
145F：→ vot1077:晚安~ 220.130.153.7 07/31 03:21