這篇文章是回應給組長看的: (非組長請勿推文 有其他看法請一樣回應公開板面即可) ※ 引述《Job314 ( 多的話不必多講 )》之銘言： : ※ 引述《eclipsesoul (器量...)》之銘言： : : 2.水桶標準: : : (1) : : job314版主明顯對各版友水桶標準不一，並且沒有版規規定水桶的依據，完全自由心證。 : : 關於job314版主明顯態度不一的情況，在SuperBike板Z-16-21的jbchen797文中有\ : : 很清晰的解釋。 : : 此篇po於SuperBike，job314版主無不查看的可能性，這篇po出後job314無任何動作、悔\ : : 改，溝通無效。 : 各位水桶依據： : 1. sttka以及close2night水桶因本版原5566，現5649篇公告，明顯指出不得公開使用 : 男女性器官之露骨字眼，並且呼籲所有版友用字淺詞在有談論有情色傾向字眼時， : 不得太過於露骨，也因此公告內容明白指出，黃色字眼雖然可以，但是一定要有節 : 制，畢竟重車版沒有十八禁，也因此為了部分為年成版友著想，於今年2/20日，做 : 出此公告！ : 但是，本上第一時間尚未水桶sttka版友以及close2night版友，只是將其文章刪除。 : 原因出自如下列原文摘取部分： : ======================================================================== : sttka部分： : 噓 F0110K:連版標都能戰,到底是誰被激怒啊 09/23 00:26 : 噓 bobw:有何不妥? 塑膠車啊 09/23 00:26 : → Haiker:板標又如何?重車板的板友非得每個都認識X戰? 09/23 00:28 : 不要因為團結，自我感覺良好， : 　 　摸摸自己 懶趴 ，系列文已經有偏頗的趨向，結果版標也這樣， : 　 　Haiker你要玩文字遊戲，這樣很沒意義，自己憑心而論吧。 : close2night部分： : 有錢買大車 和 有智慧有大腦 和 有 懶趴 敢負責 是不相關的事情 : ========================================================================== : 兩篇皆在刪文時都有明白指出公告依據，皆因敝版公告5649偏中強調推文或PO文不 : 得有任何男女性器官字眼，因此刪文。但並未水桶！ 1.發文前 我有先看過置底文的板規 再依據板規找到中的板規 結論是沒有"不得有任何男女性器官字眼"的相關規定 如果所謂的板規是藏在茫茫文章海中 請問一般使用者該如何是從? 2.再來 #19dfd1GJ (SuperBike)提到的 分別是 標題中的"[公告] 有關推文" 以及文章中的"太過於露骨的推文或文章" 可是我的那句話是簽名檔 很明顯地並不在"所謂的板規"所訂定範圍之中 那行使板主權力的依據在哪? 如果是因為事後覺得應該也納入管理範圍 那是不是也應該 先公告且制定板規 再行使該有的權力 且既往不咎才符合程序? 針對這點 我希望a.要求賠償P$1000(稅前)還我文章的費用 b.還我一篇文章數 且對 所謂的板主 給予必要的懲罰 : : (2) : : sttka與close2night被刪文的原因是提及「懶趴」二字，因提及生殖器官與有色字眼。 : : (已收錄於SuperBike板Z-16-文內，close2night刪文理由板主無收錄) : : 版規為: : : 男女性器官、A片以及性愛過程之太過於 明顯/直接 影射字眼等等!! : : (文章代碼 #19dfd1GJ) : : 而同一時間SuperBike板Z-16-7文推文中，充滿明顯是色情場所的豆干厝文， : : 推 ggiirrllkk:瞎毀喜"豆干厝"???(認真) 09/23 14:13 : : 推 Job314:豆干厝就是賣豆干的地方....a大和i大都喜歡吃豆干 XDDDDD 09/23 14:14 : : (已收錄於SuperBike板Z-16-7文推文中) : 以上推文，沒有明確講出任何過度暴露的黃色字眼，豆干厝確實存在，只有懂梗的 : 的人才會瞭解，並沒有違反5649篇黃色字眼過度的規定。 : 因此，組長，我在此公開對於這種過度放大的審視標準感到遺憾。 ........................ 其實懶趴和懶較和雞掰很多人都聽不懂的 特別是我有很多朋友是根本聽不懂台語 這些辭彙並沒有明確講出過度暴露的黃色字眼，懶趴和懶較和雞掰實存在，只有懂梗的 的人才會瞭解，並沒有違反5649篇黃色字眼過度的規定。 因此，組長，我在此公開對於這種過度放大的審視標準感到遺憾。 : : 版主沒有任何動作，放任豆干們增長，而沒有任何豆干受到警告。 : : (3) : : WFX0315因對版主公告水桶依據有疑慮， : : 所以寄站內信詢問job314版主，提及水桶標準的問題， : 台大機研社社員一共八人，在事件開端，我公開呼籲sttka版友(台大機研版)為自己失言 : 以及差一點挑起戰端向大家道歉，而他本人立刻回應，PO了一篇道歉文，非常具有誠意! : 但是，以下這些同樣是台大機研版的社員以下共七人： : Terminator99 Beerbr ACE881 Shotluck : DynastyEG herejia sasertan : 特別點名DynastyEG，在我知道版標有版友不高興之後，我立刻從 : 「X戰?! 一台七萬什麼東西~沒聽過！」換為 : 「X戰: 你不懂我這台車的價值！」 同樣之前在講同一台車的版標，但台大機研 : 甚至沒有其他版友有說過有任何問題。 : 但是此時，同屬台大機研版的DynastyEG卻在推文中，明顯反串，以鼓勵版主再換回 : 版標「X戰?! 一台七萬什麼東西~沒聽過！」，與sttka力戰到底，以下為證據： : ========================================================================== : 推 DynastyEG:好奇怪，板主覺得板標沒有不妥為什麼要換板標啊？ 09/23 17:06 : → DynastyEG:要跟sttka戰到底對啊！ 09/23 17:06 : 推 DynastyEG: ^才 09/23 17:07 : → DynastyEG:支持換回原板標！（這時候換板標就輸了啊 orz） 09/23 17:08 : ========================================================================== : 此外，以下版友Beerbr, herejia, terminator99, qazwsx11, 在推文中，明顯公開 : 顛倒本人依據公告原5656篇，現5649篇內文所刪文的事實，刻意想要扭曲事實，在版 : 上造成是非渾淆的假象。 : ========================================================================== : 推 DynastyEG:推close2night，說得很好。 09/24 20:20 : 推 BeerBr: 推close2night，說得很好。 不懂版主為何刪文? 09/24 21:30 : 推 herejia: 推close2night，說得很好。 請問哪裡有露骨字眼呢?? 09/24 21:32 : 推 HELLSONG: 推close2night，說得很好。 一人一票支持KayRoe選板主 09/24 21:41 : 推 uehara19k:推close2night，說得很好。 09/24 22:06 : 推 qazwsx11: 推close2night，說得很好。 版主挑毛病刪文很糟糕 09/24 22:07 : 推 Terminator99:lose2night，說得很好。 樓上罵板主小心被水桶 09/24 22:26 : ========================================================================== : 之後本人決定，基於以上舉出的台大機研版社員集體刻意在本版，於sttka版友公開道 : 歉後，刻意引戰，並且刻意扭曲本人依照公告原5656，現5649篇之依據的事實，然後 : 明顯派系化針對本人，刪文依據進行反串鼓勵開戰以及扭曲公告依據事實，因此我決 : 定戳破sttka版友在開始針對版標反對文中，強調自己沒有人情壓力以及立場公正之 : 說，並且舉出sttka版友自己本身就是騎成版標中所開玩笑之車種，證據如下： : 佐證一 (以下擷取自重車版第16項中編號3號的文章) : 當事人文章發文時間：9/23 : -------------------------------------------------------------------------- : 而我長期淺水，沒有人情壓力，由我來替大家發言最為適當。 : 我並非不厚道，不給你做面子， : 但我認為，公開發文討論，以及指名版主過失，讓事情透明化最為有影響力。 : ========================================================================== : 佐證二 (以下摘取自台大機研版原3633，現3632篇) : -------------------------------------------------------------------------- : 7/21(二) : 地點:動物園河堤停車場 : 時間:晚間8:00 : ID BIKE : ======================== : sttka 勁戰 : ========================================================================== : 此外，sttka版友早先在公開質疑版標公正性時，更公開指出本人在版上培養派系， : 藉此當大大，做出不公正言行，以下是證據： : 佐證一 文章發文時間：9/23 00:06:57 : -------------------------------------------------------------------------- : 請問版主先生 : 版標「X戰?! 一台七萬什麼東西~沒聽過！」 : 您覺得您自己有以成熟、公正的態度處理事情嗎? : 您覺得您沒有在瞎起鬨嗎? : 您覺得您沒有再利用群眾效應當大大嗎? : 如果你對得起你自己， : 版標就繼續放吧。 : ========================================================================== : 以上sttka版友的言行明顯和他自己講的不一致，也因此，在得知上述幾位反串以及 : 蓄意扭曲事實的版友們全部來自台大機研版(正式台大機研社員或版成員，請見台大 : 機研版Team-NTU 2573篇)，之後，我決定全部以亂版水桶，台大機研版共五人： : Terminator99, Beerbr, herejia, sttka, DynastyEG : 再來，如果說因亂版被水桶沒有依據，這也說不過去。 : 過去曾經本版有版友持續用挑釁口吻，以及不同ID持續在版上PO文續戰，或者引發更 : 多口水，而本人也都以亂版者水桶的處分在處理，請組長見本版編號403篇的投訴文， : 當事人dddbb也因亂版被我永久水桶。 : 以上五位則因反串、推文扭曲事實，以及其中兩位不斷換ID上來公開繼續PO文引發對 : 立，以下是PO文證據： : 佐證一：重車版第16項中編號11的文章 發文日期：9/25 01:04:49 : 事發過程： : sttka版友被水桶後，先利用qazwsx11版友身份PO文後，發現不對，主動刪文。 : 再用其女友帳號crystal1108再度上來PO文解釋反應，自己也在文中承認。 : 處理方式： : crystal1108帳號永久水桶，但因sttka說明qazwsx11帳號PO文事件為失誤， : 此外，qazwsx11版友之後也為在做任何繼續發言，因此qazwsx11版友沒有水 : 桶。 : -------------------------------------------------------------------------- : 首先qazwsx11是我室友， : 剛剛坐在他位置上東逛西逛， : 看到這篇文章一心急就忘了正在用他電腦， : 等發完文才發現不是我的帳號。所以砍文。 : 而後要發文時，發現sttka已經被水桶， : 所以我現在是用女朋友帳號發文， : 因為我必須要講一下， : 而不是隨版主隨興一言堂。 : 如果你也要水桶這個帳號，那對我女友一點意義也沒有。 : ========================================================================== : 佐證二 : 佐證二：重車版第16項中編號18文章 發文日期：9/25 10:12:56 : 事發過程：herejia版友在被水桶後利用Sudstitude帳號再度上來本版發言。 : 處理方式：Sudstitude永久水桶 : --------------------------------------------------------------------------- : 先說我是之前被桶的herejia : 潛水這麼久 浮起來推一句話就被桶 投資報酬率真的超高的... : 回正題... : =========================================================================== : 因此，單一事件來自台大機研版總共水桶人數共五人，七個帳號。 : 分別是: : Terminator99, Beerbr, herejia, sttka, DynastyEG, : Sudstitude, crystal1108! 關於很夯的台大機研 自始至終除了 所謂的板主 自己在板上"宣稱"該社團成員集體發文亂板等 我仔細看過每一篇文章 沒有人是以社團發言人的身份發言 甚至也沒有人提到這個社團 -_-|||| 實在是不懂為什麼板主會主動提到這個社團 該社團板在 Job314 到該板po文章前亦看不到有關於板標事件的討論 不管是在 SuperBike 或是 Team-NTU 板都只找得到 Job314 挑起這個議題 讓我實在是不得不懷疑 Job314 炒作族群對立來模糊失職的焦點? 而 Job314 所提及的人 Terminator99 http://tinyurl.com/y8mqfwo Beerbr http://tinyurl.com/y9xs6wk herejia http://tinyurl.com/ya3xyf2 sttka http://tinyurl.com/ya2td36 DynastyEG http://tinyurl.com/ycf4lvc ACE881 http://tinyurl.com/y8e45o8 shotluck http://tinyurl.com/yayd57r sasertan http://tinyurl.com/y8kwayo 除了 herejia 和 sasertan 之外 皆可以找到長久使用或觀看看板的一些依據 甚至是深度使用者 足以支持這些使用者是既有板友 非針對本事件才使用或出現的帳號 Job314 操弄這個議題的居心何在 應當相當深入地討論 : : 而job314 不願意按照 自己所公告的標準 來水桶 ，不但溝通無效， : : 信中荒唐之詞頻頻出現，長篇大論就是不肯按照自己公告的水桶標準來水桶板友。 : : 反而還攻擊WFX0315，認為WFX0315在找麻煩，溝通不但無效，而且還威脅板友。 : : 經過WFX0315的同意，我公開此信內容，以供參考: : : 原文如下 : : ============================================================================== : : 作者 Job314 (Love Thyself) 看板 SuperBike : : 標題 [公告] 版標＆機研系列文 : : 時間 Fri Sep 25 11:27:48 2009 : : 之後相關討戰推文者一律水桶三個月，發文者永久水桶。 : : #1Al2Sftw Sudstitude R: [閒聊] 大家請息怒 : : 噓 a9564208 :無聊 140.123.220.47 09/25 14:38 : : 噓 rockman520 :手滑了 118.165.10.240 09/25 17:16 : : #1Al3CuFo jbchen797 R: [討論] 刪文依據版規 : : → Dapow:書讀得好的通常都比較龜(ㄐ一)毛(ㄅㄞ)一點 09/25 11:30 : : 噓 btpenguin :每送賣來 61.229.146.214 09/25 13:47 : : 噓 rockman520 :不爽不要來 118.165.10.240 09/25 17:18 : : 既然板主已經公告不可再就相關系列文章推文發文 小弟就不在板上發言了 : : 還望板主明鑑 別讓大家認為你的公告只是針對特定人士 : : 祝 平安 : : ============================================================================== : : 這個的時間點有疑惑，我27:48秒發，他三十分推文，加上我立刻制止，也立刻平息， : : 不能這樣算吧？那是不是所有你覺得反機研的推文都算是戰文？照這樣說，以後機研 : : 的來推文或PO文，我都全部看成戰文，你們都得全部水桶，要這樣打焦土戰嗎？ : : 人家搞不好還沒看到公告勒..... : : 這兩位我就會說語氣過當，我就桶這兩位，因為時間已經超過，然後語氣有 : : 比較機激烈一點，我就桶這兩位。 : : 按照此標準，以後我就用這樣的語氣標準判各位機研的朋友 : : 不要說我針對你們，你們理虧在先，還要強辯，強辯算了，還要當事人當警察， : : 沒問題，那我會一視同仁，機研版友只要來推文PO文超過以上這兩位口氣， : : 每送賣來 : : 不爽不要來 : : 只要日後到民國一千年，所有機研版友和所有版友在公告前和公告後推文或者PO文 : : 口氣只要超過這兩句話我就全部水桶。我會公告說是你WFX0315老兄發難的。 : : 這包括現在推文的close2night。 這邊很顯然地就在濫觴無辜且專制一言堂了 -_- 拜偷~~公開批評 所謂的板主 的缺點也不行 拜偷~~因為忤逆 所謂的板主 所以就加入了台大機研? 拜偷~~我想考台大還考不上呢 拜偷~~~~ : : 拜託大事要化小，小事要化無，你這樣做，那我就照你這樣做。 : : ps. 此外，我會原文一次不差，寄信給以上所有版友，還會附上您在推文中的表現 : : 讓大家比較一下機研社員的水準是在哪裡!畢竟這段期間，你們幾乎是最沒有資格 : : 說別人怎麼樣的一群人，要這樣硬幹，請自求多福。 : : 這封信我也會轉寄給貴版版主，還有所有被你投訴的人。 : : 此外我會再轉繼一封有關您推文中表現的信件，給上述所有人，保重！ : : -- : : ◆ From: 60.198.0.53 : 此事件，我一樣要再一次公開譴責WFX0315版友，原因有二。 : 這位版友也是台大機研版的正式成員，而台大機研版版眾在上述的佐證中，已經明顯 : 鬧版，此外，也已經造成敝版其他版友的不悅，因此為了平息重車版全部版友的激動 : 情緒，我決定以本版版面編號7492篇的公告(9/25 11:27:48)文停止所有討論。 : 而在此台大機研版版主fooltemplate也在台大機研版呼應公開呼籲台大機研版的社員 : 不要繼續前往重車版發文，造成更大紛爭。 : 佐證一：台大機研版3755篇公告文 時間：9/25 12:53:59 : --------------------------------------------------------------------------- : 首先，就請各位不要繼續到SB版做無關他們版風的發言了吧 : 既然J大都公開質疑我們是整團人專程去鬧了，我也不便在SB版多說 : 整起事件的文章其實我也有在看...不做任何回應是故意的... : 畢竟SB版就真的有他們的版風吧，希望各位看到這裡可以理解 : 總之，停止這些吧 我相信還有很多更重要的事大家可以做 : 接著是台大機研社在SB版算是黑掉的事... : 我並不是不在意，只是我覺得就這樣沉默應該會是比較好的處理方式 : 簡單一句話，我沒必要別人砲口對著我就要回砲為自己爭論 : 我相信很多事不是一個人公開說我錯了，我就是真的錯了 : 真正理性的人看了前面的文章，自然會看的出哪邊有理 : 而無理硬要說哪邊對哪邊錯的人...我只能說，多說無益，也毫無意義 : =========================================================================== : 我的公告文中明顯指出，推文者引戰水桶三個月，然而WFX0315版友在此這麼敏感時機 : 來信檢舉，我沒說他錯，於理完全合法，但是於情立場太過於明顯，以及標準也太過 : 苛刻。 : 這次事件，版上批評我的人不少，但是目前為止沒有一個人因為對於版主批評，噓文 : 加人身攻擊字眼而被水桶。請組長可以到敝版觀看版友推文，我沒有水桶任何 : 一位噓文罵我的版友。 : 然後為何我會採取如此強硬態度？原因很簡單，WFX0315版友的檢舉於理完全合法，但 : 他並未考慮到自己台大機研版被我點出劣行的某些版友言行已經在重車版不受歡迎， : 並且用如此手段，檢舉那些噓台大機研以及其社員言行的版友，甚至連噓文加個 : 「無聊」兩個字，都要我進而水桶人家，我只能說，一點都不厚道！為何台大機研的版 : 友對於自己被噓的立場可以這麼強硬，而無視於其他人對於我的批評？ : 是，我是版主引發爭議該被噓沒錯，但是我沒因此水桶任何人，有請舉證！ : 但是反觀台大機研版友們的反串以及鬧版言行，人家不認同，同樣噓，他們就可以拿 : 噓文加無聊兩字就要求我一定要水桶他們。這樣的雙重標準，對嗎？ : 組長，這樣的言行一點都不公平！ : 以致於我會回信告知他，這種無理取鬧的言行，雖然不是在版上，但是他們沒有用雞蛋 : 裡挑骨頭的心態用我的公告來綁架我嗎？ : 此外，截至目前為止，WFX0315版友除了檢舉那些公開噓或者反對台大機研立場的版 : 友，其他公開噓我，在我公告之後公開在推文中討戰的朋友，他可一個字都沒講。 : 反而，他檢舉的四人當中： : a9564208, rockman520, btpenguin, dapow, : btpenguin以及rockman520的確因被我以引戰口吻為由給水桶三個月。 : 至於其他相同有引戰口吻的版友： : a29831287, oo00o0o, close2night : 這位WFX0315版友可是隻字不提，也沒有寫信給我說這些人也要水桶。 : 以下為a29831287, oo00o0o, close2night水桶依據例證： : a29831287: 重車版第7473篇文章推文 (理由：禁止公告後推文討戰) : close2night: 重車版第7473篇文章推文 (理由：禁止公告後推文討戰) : oo00o0o: (原文章可能遺失，若有不妥，我會回復水桶。但找到後補上。) : --------------------------------------------------------------------------- : 噓 a29831287 :那就有你的P2個板就好啦 114.36.135.105 09/25 23:12 : → a29831287 :要這個版做啥 114.36.135.105 09/25 23:12 : 噓 a29831287 :還是看要不要改分類成社團 114.36.135.105 09/25 23:25 : → a29831287 :反正PO文推文管理 都是用默契嘛 114.36.135.105 09/25 23:26 : → a29831287 :乾脆叫做兩百五十西西以上同好會好了 114.36.135.105 09/25 23:26 : 噓 close2night :是非對錯和學長學弟和學校有什麼關?? 59.120.158.204 09/25 18:19 : 噓 close2night :照Rhadamanthys說 只要年紀比我們大 59.120.158.204 09/25 18:23 : → close2night :的人怎麼做都是對的囉?? 59.120.158.204 09/25 18:23 這篇水桶就更莫名其妙了 我回應的是 Rhadamanthys 講的"這些學弟們夠了吧"之類的推文 就事論事 我覺得"是非對錯和學長學弟和學校"本來就完全無關 所以我噓 Rhadamanthys 講的話 根本沒有在討論板標&機研系列文 這樣也可以被解釋成違反規定???? 那請問 Rhadamanthys 有沒有也跟著被水桶呢? 因為很顯然該話題是由 Rhadamanthys 先提起 本人秉持就事論事原則卻被水桶???? 如果 Rhadamanthys 沒有被水桶 那請問是不是依循兩套標準在運用板主權力? 第一套:順我 第二套:逆我 如果打算這樣趕盡殺絕 乾脆鎖文不是就好? 這樣的做法根本就是濫殺無辜 : 噓 a29831287 :要不要順便哭著回家跟爸媽說 114.36.135.105 09/25 22:35 : 噓 oo00o0o :證據確鑿在哪? 心懷不軌在哪? 140.112.5.10 09/25 23:13 : ps. oo00o0o也是台大機研版版友，也公開在推文中嗆聲過! : 證據如下： : 噓 oo00o0o:原來有同樣的想法剛好又是台大機研的就要被水桶唷 09/25 08:30 : → oo00o0o:我也台大機研水桶我阿 09/25 08:31 : 但他被水桶原因是上述在禁止討論公告後繼續推文中引戰，因此水桶。 : 以上兩行則是在禁止公告前的言行，並沒有受到處分！ : =========================================================================== : 總共此事件全部水桶人數：共十二人 : 永久水桶七人 : Terminator99, DynastyEG, sttka, herejia, BeerBr, : crystal1108,Sudstitude : (ps.全部為台大機研社成員以及相關成員，因反串引戰、推文扭曲事實、以及單一人 : 多重ID鬧版處置。) : 水桶三個月五人 : close2night rockman520 btpenguin a29831287 : oo00o0o : (除了rockman520以及btpenguin為台大機研雙重標準檢舉外，其餘都是本人因禁止討論 : 公告後，推文口氣引戰全部水桶三個月。) : 最後，組長，如此這樣看來，我每個水桶都有法可以交代，並不是向指控中的管理不公 : 平以及沒有統一標準做出水桶處罰，證據我都附上，請您明察！ : : -- : : ◆ From: 118.160.174.29 : : 以下為二次回信， : : 只不過要求以版主公告的標準水桶，不肯就算了，還威脅要公布個人資料。 : : ---- : : 標準你提的也是你檢舉的，我說過，所有台大機研和所有版友今後都同一標準， : : 沒有單單針對你們台大機研版...... : : 只要超過 : : 每送賣來，不爽不要來 : : 閣下認定是討戰的字眼，我全部水桶，順便上黑名單 : : 你順便期待公告會有您的名字出現，因為就是您仁兄的傑作，焦土戰！ : : 我一定會把焦土戰三個字放上去，順便把您的發難也放上去， : : 十月十號，來重車版睜大你的眼睛。 : : 因為這些都是你自找的，不留情，要嚴厲，我一個一個辦，日後一次公告就公告一次 : : 台大機研版的WFX0315所建議，今後我還會設黑名單，只要來亂，貴版以及所有版友 : : 曾經參戰推文反串的人，相片我也會都PO上去連結，不用急，我已經存檔， : : 貴版曾經反串的，大家都有分。至於相片，歹勢你們自己要公開，怪誰？ : : 敢躲在電腦前面鬧版，我就讓大家看你們的真面目.........我說到做到！ : : 我就是對貴版幾位版友不一致的言行看不過去，現在想模糊焦點，喔，戰不過 : : 就要說是在督導版務喔，不是因為X戰，哪時候跳出來在看版務？這麼清高？ : : 沒有人情壓力，一群人跑來是怎樣？平常有幾個人過來這邊？突然暴增，沒有鬼？ : : sttka po的第一篇文，閣下是人，講的是你，你跟我講中肯，那你才厲害。 : : 我動作都在先大事化小，小事化無，你們都在沒事找事幹，那我只能說，不聰明！ : : 從sttka道歉之後，到貴版幾位仁兄先後的反串，我哪時候在挑釁？ : : 處處讓，讓你們處處找皮條，好，那我只好奉陪。 : : 此外，我也已經將所有推文和PO都存檔，也已經諮詢過法律事務所的朋友， : : 我全部保留人身攻擊部分，日後要戰開，我絕不留情。 : : 要玩這麼大，你自找的，不懂得給自己留餘地，怪誰！話都是你們講的， : : 不要怪我..... : : 到現在為止，沒人為反串道歉，沒人檢討，你們"轟"拉？ : : job314 : 這邊我要再次譴責台大機研版某些特性版友個人言行以及WFX0315版友雙重標準的檢舉。 : 雖說版主是我在做，要不要水桶是依照版規決定，但是這樣的心態以及之前台大機研版 : DynastyEG反串引戰的推文，他們都不知道進退，適可而止。 : 再來，既然台大機研版的版主也公開表明不希望騎社員版友前往重車版發文，並在公告 : 中要求低調，但這樣敏感的時刻，WFX0315版友的言行令人難以接受，可是我還是依照 : 公告，盡到我版主該盡的責任。 : 然而，此篇內文中想闡述的公開ID以及檢舉事實部分，本人會有如此強硬的態度就是因 : 為被我點名的台大機研社版友不僅理虧對於我設立的版標對號入座，自己騎勁戰，看到 : 版標寫「X戰」，心生不滿，PO文公開譴責(於9/23 00:06:57/重車版第16項編號 : 六號文章)，這一點，我完全接受。 : 但是，我刪文的原因並不是因為他譴責我，而是文中字眼正好違反本版於2/20編號原 : 5656篇，現公告5649篇依據刪文，雖說敏感，但是違規就是違規，我還是得刪文。 : 此外，雖說刪文，但是sttka版友在之後道歉文中提出還原刪文的要求(於9/23 11:49:37 : 重車版第16項編號3的文章)，我也同意，並且於9/23 12:44:29時，重新將他被刪 : 的文再一次，將因被刪文的部分的字眼修改後，重新PO回版上，目的就是要還原真相。 : 我處處依照公正方式辦理，要還原文我也還原，這樣我可以被說不公正？要我怎麼說？ : 反倒是台大機研版的版友我會點名，就是因為有實際的例證佐證他們集體鬧版，反串、 : 引戰推文針對我，顛倒是非黑白說我水桶沒依據，刪文沒依據，還指控我把版派系化， : 然後自己平常沒在重車版活躍的機研版友頓時全跑了出來，這樣要說不是派系化針對 : 我，我想不公平吧..... : 也因此，在這麼關鍵並且敏感的時刻，我會強立警告其言行，甚至於提出要黑名單的 : 必要。組長，我會這麼做，是因為我處處按照規定，他們除了扭曲事實，挑自己想看 : 的看，刻意公開混淆視聽、反串引戰，也都是因此才被我水桶。 : 所以我鄭重澄清自白胡亂水桶以及刪文的指控！ 推 DynastyEG:好奇怪，板主覺得板標沒有不妥為什麼要換板標啊？ 09/23 → DynastyEG:要跟sttka戰到底對啊！ 09/23 推 DynastyEG: ^才 09/23 → DynastyEG:支持換回原板標！（這時候換板標就輸了啊 orz） 09/23 在旁人看來 DynastyEG的推文帶有酸味 卻不知道哪裡在板面引戰了? 要說是挑起 Job314 敏感的痛處所以開戰的話相信比較足以說服吧 Job314 總是繞著 sttka 騎勁戰所以引戰? 有趣的是 我爬了一下該社團板的文章(約跑文章) 上述罪犯(?)除了 sttka 和 shotluck 之外 沒有人騎勁戰 ACE881 和 DynastyEG 更是自己擁有重車的人 若是因為擁有勁戰而戰 那這說法根本不通 若是因為社團集體動員 那反證原因如上段所述 究竟這群人是犯了什麼滔天大罪 讓原本 Job314 的失職硬是牽扯上該社團? 亦或根本是夾帶私怨公然報仇? 更誇張的是威脅公佈個人資料 這已經逾越板主該有的行為太多了吧? : : =============================================================================== : : 3.版規: : : 從Sunicer板友開始建議建立實質版規， : : (提及於SuperBike板Z-16-17文內) : : 到這次版標事件依然不願建立版規， : 版規有三條在，而重車版一向一直都很低調，而我也在第16項編號17的文 : 章回應版友Laidafzr相同的建議，以下是擷取部分： : ---------------------------------------------------------------------------- : 當初機研版的Sunicer大大就曾經建議過我要改，也是用直接的方式， : 我也認真考慮過，但是我事後決定讓大家自由心證，我大方向抓好就好。 : 這原因有三，你既然提出，我也藉機會跟您說說： : 第一 如果除了大方向以外，還列舉一堆細部的條文，誰能擔保哪一天哪個人 : 不會跑來找我說：「版大，那些小車太橫行了，趕快禁一禁，這裡是重車版， : 不是小車版！」然後我就得接受大家的整體意志，然後把小車界排除在外， : 那今天重車版是不是就真的變成sttka所說的排外了？ : 我很瞭解公開版的性質，所以從頭到尾沒踢過小車，沒排斥過小車，除了因為 : 要和Biker當初講好的討論份際以外，官方250cc以下的(不是實際cc數)，要到 : 小車版，我有做過其他什麼反小車的論述嗎？出遊這麼多次，哪次小車跟 : 被我嫌的？還是我公開說不能跟？ : 這全部都是因為重車版是公開版，所以我一開始就不打定排小車在外，因此，我 : 預見一旦有細部條文，有一天一定會把重車版帶到「全重車地帶」，這樣一來有 : 比較好嗎？這樣能真的把重車推廣出去嗎？是不是就變成真的一言堂？ : 第二 細部條文就算定出來，八卦版哪時候停戰過了？我給予大家的空間是，很自由但 : 但是要節制的空間，而為何遲遲版規不拿出來置底？原因很簡單，因為來重車版 : 要鬧的人，沒耐心找版規，胡亂發言一通，省大家麻煩，就處理掉。 : 也不會被有心人士拿來自己當版主，拿繁重的細部條文自己裁定什麼事該怎麼樣， : 這樣下來會像各大版沒完沒了。版主常常在換，戰的人絡繹不絕，可行嗎？ : 我說我的作法不盡完美，但是我用心良苦，不希望重車版變那樣，所以才會決定 : 這樣管版，請大家見諒。 : 真的愛重車，喜歡重車，關係重車的人，一定會想要瞭解重車版的細部，之後會 : 發現，其實就很簡單，三條規定，守好份際就可以在重車版跟大家開心討論。 : 而版風的設立為了不要大眾化，鄉民化，所以我只保留有心瞭解重車版的人， : 我無意讓重車版變成大家隨隨便便可以開戰和鑽漏洞的地方，版規一熟，有心人 : 士就是會找洞鑽。 : 聽起來很荒謬，但是置底我不用十分鐘，我為何不做？ : 而是要讓大家去尋寶？因為這是一種過濾方式，版規沒弄清楚，簡單三條， : 隨便發言爆走，這就代表此人是來鬧事的。連基本的版規都找不到，我置底有說 : 在，這樣都懶的去看，談什麼投入？ : 第三 只要在版上就久的人知道，我除了廣告文、腥羶色連結和開戰字眼禁過，我從不會 : 去說哪個版友怎樣，把他弄出去，也沒有公開批過哪台小車不好，而且我刻意保持 : 不讓重車版一下子就被摸清，讓剛來的各位好好地看先進們如何發文，然後提問， : 最後再融入重車版。這些年來，除了dddbb和幾個講不聽的人被水桶公幹外，有誰 : 沒事被我桶還是被我拿版規恐嚇？然後這幾年來重車版哪時候發生重大開戰事件？ : 要說真格的，我今天這一戰比誰都還大，然後我版主為何要參戰？不理sttka回 : 應，人家說我跋扈，眼看衝我來，我難道要放手讓其他人去幫我開戰？然後到時 : 候因為其他版友戰開了，我再來一個個處理，人家怎麼看我這個版主？ : 理了，下場是什麼大家都清楚，還附帶被說不超然。縱使我一條一條規定來，一 : 步一步退讓，還是一樣被扣帽子，貼標籤，算了，當版主早已料到。 : 說回正題，我這樣做不細分不置底，無非是要大家不要一進來就胡亂開砲一通， : 要亂開砲下場就是被噓，然後我直接刪文，因為來亂的嘛！我這樣做，被笑也算了 : 就是在幫重車版作發言緩衝，保護大家不要隨時進入「開戰時刻」， : 這樣被誤解，我的錯，因為我刻意不講！算了，這是我的選擇。 : ========================================================================= : 因此在這邊敬告組長，我不是沒有辦法立版規，而是重車版早在開版之初，我當了 : 版主整整六年之久，完全任知道重車在台灣的地位是敏感的，也因此，特別容易和 : 小型重型機車車種的車主們產生紛爭，也因此我當初就以大方向三條版規，約束版 : 友們的言行，久而久之版上大家都有個共識，主體大方向有，然後發言自然採取大 : 家互相牽制作用，目的在於過濾來重車版的版友們的意向，最終希望可以盡量降低 : 來重車版的小型重型機車車友和敝版版友的摩擦，順便確定發言主體為大型重型機 : 車。 : 或許這個辦法很虛無，但是長期以來除了亂版的人，基本上重車版沒有發生過重大 : 事件，也因為我刻意保持低調，不願意一時間讓重車版變成大家都愛逛，但是實質 : 真正是重車族群少的版，所以一直以來都沒有換過其他方式，而版規也事都一直以 : 來是三條，直到9/23之前，重車版沒有任何不良的文字論戰紀錄。摩擦是有，難免 : 會發生，但是重大事件倒是沒有。 : 至於這一點，是我管版的風格，在這次論戰之前，沒有人來版務投訴，當然有建議 : 修正，目的就是希望重車版好，我知道，但是我刻意不讓版規置底，不多加多餘版 : 規，目的都是要給版友最大討論空間，希望他們能以理性自制力量約束自己。 : 也因此，重車版從來沒有檔過小型重型機車的討論，也沒有拒絕過任何小型重型機 : 車的車友看板或者參與版上的活動等等，原因都是我沒有想要設定太多版規制訂， : 所以只要不論戰，什麼重車相關以及重車與小型重型機車相關議題皆可討論，而 : 重車版原本就是不好經營的一塊族群，我必須取最大的公約數，盡量容納所有版 : 友，但是又不能因為如此而造成不同族群之間的排擠鬥爭，因此我只能說，這個 : 指控，在這個時間點，由這麼敏感的版友提出，對我來說，是吹毛求疵。 : 過去版上沒有任何一位版友可以恣意發言，沒有人可以說了錯話不給交代，沒有 : 版友可以直接開槓。這些都是重車版一直以來的共識，也是我刻意過濾族群的一 : 個方式，實屬重車版管理的風格，我絕對沒有管版怠慢之處。 : 要說真的，我這個方式反而比較累，隨時要對版友的檢舉和不滿反應，可是方法 : 我選的，我沒有任何怨言。可是在這時機點用吹毛求疵方式利用這點檢驗我，我 : 只能說很遺憾。 以什麼樣的大方向引導板面討論是一回事 以"什麼樣的依據"去行使板主權力(水桶)才是每個人所關心的吧? 如果今天水桶的依據是板主的主觀意識 那好 勉強也是可以接受 但是請務必訂定清楚 最重要的是要"讓每一個人都清楚且明白" 而不是朝令夕改 看到新的違反自己想法的內容就一時興起po篇公告混在文章中 然後立刻以清朝劍斬明朝官 - it doesn't make sense 如果治板的方式如此 那是不是哪天我當了板主 我可以馬上頒佈一條"凡討論YAMAHA車種一律砍文" 然後把所有以前的文章都砍掉? 請問這樣誰受得了? 或是乾脆改成會員制度好了 凡是通過板主審核的使用者才有發言的權力 否則這樣下去實在是不敢發言 哪天因為五年前的文章被永久水桶了都是有可能的呢! Job314 根本沒有搞清楚群眾不滿的地方在哪 民情和條文不可混為一談 模糊焦點 : : 總是強詞奪理 指稱曾經發過 公告 中有寫版規， : : 而公告卻藏於千百篇文章中，又有誰能找到。 : : 而明明可以輕鬆歸整成明確的版規、卻執意不做， : : 經多名板眾建議 寫版規制底，依然不做， : : 水桶期限與水桶規範傾向自由心證。 : : job314版主還曾荒唐說出不建立版規的原因: : : --- : : 聽起來很荒謬，但是置底我不用十分鐘，我為何不做？ : : 而是要讓大家去尋寶？因為這是一種過濾方式，版規沒弄清楚，簡單三條， : : 隨便發言爆走，這就代表此人是來鬧事的。連基本的版規都找不到，我置底有說 : : 在，這樣都懶的去看，談什麼投入？ : : (提及於SuperBike板Z-16-17文內第二條最後) : : --- : 荒唐歸荒唐，請當事人指出這些日子以來，哪件重車版的突發事件沒有管理好？ : 哪個人該水桶沒水桶？那個人該警告沒警告？還是我哪時候怠慢了版務？ : 這些是我管理版的風格，可是版務可一點都沒有耽誤。 : : 而sttka與close2night被永久水桶的原因是提及「懶趴」二字， : : 因提及生殖器官與有色字眼，於該版5656篇公告，不在， : : 與job314所說的「版規在」有出入， : : 也就是版規零散於各處，沒有人找的到哪裡還有一條，要大家尋寶。 : : 上文就是與版主溝通的結果，明顯無效。 : 所以組長，我的方是就是這樣，為了過濾所有新到版友言行，我刻意如此，就如果 : 上面提到，如果關心重車，喜愛重車版，怎麼會連置底的版規在公告都沒看到？ 哈 哈 哈 哈 哈 我關心重車 喜愛重車板 所以我看了置底文 看了的板規 並奉為圭臬 結果先被砍文 後被水桶了 多大的諷刺啊!!!! : 而每一次若有人公開犯規，我都是以警告為先，說明依照哪一條版規或公告執行， : 給版友一個自新的機會，而長久以來，大部分版友都因知道重車版相關公告細節後， : 顯得發言都很謹慎，而這就是我要的效果。 : 因此這個指控也是不合理，如果說，版務早就出問題，不會拖到今天才來版務組控訴 : 我，而當事人挑這個時機找這些理由指控我不適任，我想應該舉出更多因為我怠慢版務 : 而造成版上版友權益受所或者受到不公平對待的證據才對，而不是用這樣平白無故的指 : 控，在此時對我放大檢驗。 : 要說真的話，這代表當事人不熟悉重車版的版風，更不清楚版上大家版友長久以來所有 : 的共識。當事人這樣無端控訴，只是多暴露自己在重車版是新手罷了。 : : =============================================================================== : : 4.毀謗台大機研 : : 此次SuperBike板許多版友認為版主確實有管理上的問題， : : 因此板為重機板，而有意見的聲音中多為車友， : : 此次首度站出來反對版主行為者sttka為台大機研社員， : : 而版主刻意搜查sttka個人隱私之人際關係， : : 找出反對聲音的版友、且同時為sttka同個社團者， : : 抹黑、毀謗成台大機研「寇寇相連」相約來亂板， : : 沒有掌握任何證據，明顯刻意抹黑，並對台大機研該社團人身攻擊， : : 版主因心情調整不當，在9/25又再次將版標改為「唯恐天下不亂就是你們」 : : 並且不願向台大機研道歉，不斷重複指控台大機研團體攻擊重機板的毀謗行為。 : : 毀謗行為的文章: : : (提及於SuperBike板Z-16-9文內) : : (1) : : 你們，尤其是sttka，還要昧著良心請大家摸著重要部位捫心自問什麼？ : : 我沒那個意思，sttka自己騎勁戰對號入座，然後靠著有台大機研當靠山 : : 放肆.....沒錯，就是放肆到重車版來。 : : (2) : : 所以你們一群人 DynastyEG Beerbr herejia Terminator99 : : 唯恐天下不亂，我明明講刪文一句講的很清楚，你們硬要顛倒是非，目的就是找我碴 : : (3) : : 我在此公開版上對我意見並且抓著我打~打很大的台大機研版友 : : 名單如下： : : Terminator99 Beerbr ACE881 Shotluck : : DynastyEG herejia sasertan sttka : : (名單來源：台大機研版 Team-NTU 2753篇) : : (4)(提及於SuperBike板Z-16-17文內) : : 我就知道也提醒過大家要平息，我也退了一步，可是偏偏他們完全不給面子，硬要強攻 : : 猛打，然後認為天下之大，沒人會知道他們一群人從台大機研過來，所以這一切都還要 : : 謝謝Sunicer大和hwai01妹，我今天才有辦法知道原來這些人是一夥的。 : : (5)(提及於SuperBike板Z-16-19文內) : : 我再講最後一次，我已經讓步留情 : : 你說我指名道姓台大機研，沒錯，我就是 : : 你們心懷不軌，我不必留情，證據確鑿還想狡辯 : 組長，我沒有污衊台大機研版，上面反串的證據我也提供，甚至於一連五個人連續在 : 推文中一搭一唱地扭曲事實說我沒有依據刪文和水桶等，這些人也都是台大機研版的 實在是不懂哪裡一搭一唱? 根據 所謂的板規 我的文章的確不應該被刪文 結果 Job314 以一己之意砍文 是不是在扭曲事實? 是不是個一言堂 板規的優先權低於自己的意識? 這些人沒人提到該社團 Job314 卻沒來由的丟出這個社團 是不是在族群操弄? : 成員，而當事件引發者sttka版友清楚地表明在版上沒有明顯人情壓力，可是偏偏同樣 : 來自台大機研版的相干人等，用反串引戰、扭曲事實的推文針對我時，很難讓人不去 : 想像這些人沒有關係，而事實證明，除了他們以外，重車版在事件過程中，有更多的台 : 大機研版社員或版成員出面公開對我嗆聲，自己來自台大機研，也叫我把他們水桶，證 : 據如下： : 佐證一 : ---------------------------------------------------------------------------- : (重車版第16項編號9篇文章推文) : 噓 WFX0315:台大機研怎麼可以少了我呢 公事公辦? 笑話 09/25 01:09 : (重車版第16項編號15篇文章推文) : 噓 BNR34:我有搞懂來龍去脈啊 來龍去脈就是你跟T99有過節 09/25 08:41 : → BNR34:所以洛克人只好亂挺板主 亂批台大機研 09/25 08:41 : → BNR34:喔對了 我也是台大機研喔 板主不用去敝板查了 啾咪~^_< 09/25 08:42 : ============================================================================= : 之後，更有利用室友ID、女友ID上來亂版，還不只一人，這樣能說我污衊台大機研版嗎？ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 文章很清楚地發表該使用者的想法與立場 所謂的亂板仍然是 Job314 一廂情願的想法罷了 唉........ : 甚至於連他們的版主也都公告要求版員不要繼續，這些人有聽嗎？ : : =============================================================================== : : 5.版主管理明顯偏頗 : : sttka發表第一篇口氣不佳的針對版主管理行為不當的文章後， : : 版主放任反對sttka者，任他們隨意無理由的噓文、且放任他們人身攻擊。 : : 並對贊成sttka or反對版主者的意見、文章，做出很快的處置-刪文。 : : --- : : 在此提點第一、第二、第三、第四時間分水嶺的標準，以板標為主。 : : 9/22，「X戰?! 一台七萬什麼東西~沒聽過！」 : : 9/23，改成 「X戰: 你不懂我這台車的價值！」 針對板標這件事情: Job314 自己也是違反 所謂的板規了 卻無視於板規 不給予水桶名單 更是帶頭做了錯誤示範 =_= 板規第一條:"....過度運用的刺激字眼 違者不警告直接進水桶名單"(Z -> 10 -> 1) : : 9/24，再更改為「這 裡 是 重 車 版!!」 : : 9/25，最終改為「 唯恐天下不亂就是你們 」 : : --- : : 版主第一時間(9/22)、第二時間(9/23)、第三(9/24)第四時間(9/25)都不鎖文，明顯刻意\ : : 放任續戰， : : 在第四時間(9/25)版主還自主性發動攻擊，已經平息下來的重機板， : : 在版主的不理性文章後，又再次爭吵起來，版主明顯失職。 : 我想是因為台大機研版DynastyEG反串引戰推文後，加上幾位同是台大機研版版友: : terminator99, Beerbr, herejia, DynastyEG之後又公開扭曲我刪文的依據事實， : 然後加上sttka版友一開始口吻貌似非常中肯，說沒有派系沒有人情壓力，而我事後 : 發現以上相關人等全部來自台大機研版，也因此我才決定公開指責其言行。 : 這樣哪裡污衊台大機研版？哪裡是因為我主動挑釁而引發更多的對立？ : 原本sttka版友經過我公開要求道歉後，事情可以平靜，但是反串引戰推文以及事實 : 扭曲系列推文，才是真正引發更多戰端的主因。我處處被動，換下版標，根據版規刪 : 文，根據版規水桶，這樣都可以被扭曲成完全沒有依據，那到底是誰在含血噴人？ : 請組長明察~ : : (SuperBike板Z-16-9、10、15文) : : 最後，版主對於刪文對向有偏頗，連水桶對向也明顯針對反對者。 : : 經過溝通後，版主以非常多字卻沒有任何回答的文章回復，迴避事實。 : 最後，組長 : 水桶依據，除了oo00o0o版友推文的文章可能我整理進時誤刪，雖然說我有留下 : 推文記錄，但是文章或許已經遺失，這一點如果組長覺得沒有依據不能水桶，我會照辦。 : 我想我該講的都講完了，很無力。 : 總結就是，我的版標沒有指名道姓，但是公開批判我的人自己對號入座，完全沒有考慮 : 到自己發言立場和口氣不該強硬，但是又欲蓋彌彰。 : 如果我的版標不行，那這些個大版的阪標就可以嗎？ : 西斯版： 偽娘正夯 我要肛肛 （<---明白指出同性戀字眼) : 我單純舉例，我的「X戰，一台七萬什麼東西~沒聽過！」 : 還沒有把車子的全名說出來，這一切的風波，都是由於sttka自己騎勁戰，然後事後證明 : 仰靠著台大機研版的朋友們會呼應，首先發難。如果他沒有錯，為何要道歉？ : 那道歉之後，其他台大機研版的版友，為何要反串引戰、扭曲事實推文？這不很清楚 : 嗎？靠著這些人，就可以用一個這樣心態在重車版爆走，談論的還不是重車，版標也沒 : 直接全名指出，這樣都可以擴大？ : 更悲慘的事，事件當事人sttka公開道歉後，其他同版的版友連成一氣來重車版反串 : 引戰、扭曲事實，等我挑明他們身份之後，才公開辯解說自己就是騎勁戰，但是一點 : 都沒有立場，只是單純在針對版務，這對嗎？此外，依然還是說沒有台大機研版的版 : 友和他相呼應。 : 最後還利用多重ID發文推文引戰，針對性嗆聲以及利用我公告嚴厲檢驗其他版友言行， : 全部都沒有問題，只有我做的事情都有問題。 : 到現在為止，沒有人替反串引戰道歉，沒有人對扭曲事實道歉，除了sttka版友公開道 : 歉外，其他人等連個信也沒有，話說被水桶我知道，但是對於他們自己的言行，沒有人 : 有交代，然後就可以提罷免，來版務做不實指控投訴。 : 一個呼應版友們討論勁戰的版標，沒有指名道姓，然後可以自己對號入座，群起爆走， 先提起該社團的人是 Job314 口口聲聲宣稱受到該社團圍戰的也是 Job314 到底有沒有指名道性?到底是不是對號入座? 相信組長不會連這麼瞎的掰都看不出來吧........Orz : 我說過，一台七萬不是我講的，是不止一個版在討論串中的話，這樣上版標呼應大家 : 的討論氣氛，帳全算我頭上，公平嗎？我有那個意思嗎？ : 版友討論證據如下： : (重車版第16項中第25目錄編號1號文章節錄文) : ----------------------------------------------------------------------------- : 如果真的不能輕鬆穩定的過彎,那是不是就買便宜的勁戰小改一下就能享 : 受過彎的樂趣了~~ : 600CC重車一台也要50萬左右吧 : 勁戰7萬!! : ============================================================================= : 希望組長明察，有相關更多資料，如果有需要，或者有疑問的地方，我都會全力配合。 希望組長明察(真的非常希望) 究竟是板主制定板規不當 失職 未依照板規行事 操弄族群意識 威脅他人安危(個資) 還是這些被水桶的人在"亂板" 如果最後的結果是 Job314 是對的 那是不是可以懇請組長給予開設第二個重車板的機會? 或將看板更名為 Job314-SuperBike 不然選擇只有一個 實在是沒有辦法"不爽不要來" 卻又得整天提心弔膽既有文章被水桶 或是被迫加入奇怪社團的命運 以上 謝謝組長 -- 有錢買大車 和 有智慧有大腦 和 有懶趴敢負責 是不相關的事情 --

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