: 而在之後的討論更是在NSR的引擎、動力與排氣管的特性上大做文章 : #18UbzEGW (biker) : #18Uqayky (biker) : #18UrCmn8 (biker) : 此為第一次衝突 : 在之後 simell 又貼了一篇NSR的文章#18UwbZnj (biker) : 前半段還屬正常 : 但後來新編輯入的修文卻展現出強烈的挑釁感 : +++++++++++++節錄其新增修文++++++++++ : onime0704 究....竟有沒有玩過NSR150這一台二行程檔車阿？玩過的人才能體會人 : 家在講什麼吧。真的不知道可以去找coppi大大，或是上面目前有在玩NSR的人，請他 : 玩給你看這一台國產二行程檔車怎麼（翹孤輪），然後再去問問看騎FRZ、FZ的人， : 看看他們的國產四行程檔車能不能這樣玩？能不能翹的起來？.....怎麼有點西斯（羞） : (話說跟沒玩過同種車的人聊該車的種種，不知道聽聽也就算了，還喜歡以自己概念 : 講些有的沒的，真有意思.........(茶） 這一段新增修文只是反問 onime0704 有沒有玩過NSR，有何挑釁之意？ 因為他有玩過的話，許多我講的話，他才能同理心的知道我在講什麼，沒有玩過的話， 我講的他都不知道，而用他心裡的觀點想當然爾的一直噓我文。 我在此確定他是否有騎乘經驗，有的話後續才想跟他繼續討論，沒有的話，就不想跟 他討論，以避免雞同鴨講的困境。 （實際證據在187225篇，他就是一直在討論相關話題，我看完那篇文章判斷他應該沒有 相關騎乘經驗，所以完全不再那篇文章中回應，避免跟他接觸。） 因為從該文中，有玩過NSR的人，就知道NSR只能辦到彈力孤輪，而沒辦法用動力 持續孤輪。而onime0704 跟JSFS卻持續在此問題打轉，就有兩種可能： 1、他們不知道這一台車的特性。 2、故意帶有戰意，挑這一台車已經知道辦不到事實來筆戰。 ................................................................ 而在此之前 JSFS 此人從沒再推文發言，也沒有文章發言，（以前在機車版也沒有文章 發言過），跳進來第一篇文章，內容就帶有針對性，針對個人發言的文章，違反第一條 版規。 : 版規第一條： : 一、為維護看板秩序，以下情形的文章或推文砍文不另行通知， : 浸水桶一個月並設劣文，且視情況加重處理，累犯者永久水桶： : 1. 人身攻擊、刻意筆戰或製造紛爭、在板上吵架等。 : ~~~~~~~~ ~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~ : 2. 蓄意亂板文章，如故意挑起戰端、故意比較某些車種 : ~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~ : 、以偏蓋全、故意模仿ID、語氣或態度惡劣等。 因為討論的主題是NSR 150的過去歷史跟現在，此人在文中明說他騎過 NSR150 以及 RS250，而且他也表明他跟上海賽車隊有所接觸，如他自己自稱的背景，理應對於車子 性能有一定程度的瞭解，知道NSR 150的特性以及他的動力、扭力狀況。 因此NSR 150 能夠做到彈離合器孤輪這件無爭議的事情，他卻故意導向NSR 150能做到 動力孤輪的面向，意圖引戰並誤導其他版友以為我說的翹孤輪是動力孤輪，並且還向我 要影片，如果是彈離合器孤輪，他應該就不要向我要影片了，因此是明顯的違反版規 ：刻意筆戰或製造紛爭、故意挑起戰端，故意比較某些車種（他將NSR150 比較他自己的 RS250車種）。 然該篇文章 ( [閒聊] 關於NSR 150 ) 主題自本人開文開始，自始至終就不是在討論 NSR與其他車種之比較，只是在談NSR過去種種歷史以及發生過的事情，乃至於現今狀況 ，最後還建議給目前想玩NSR 150的人應該注意事項。而此人將主題導向翹孤輪和其他 車種之比較，難道不是故意跳進來引戰？ 重點是他還針對本人做發言，所以屬於相當針對性的文章，算是本篇文章系列 針對個人開戰的源頭。 證據如下：JSFS 第一次參與 ([閒聊] 關於NSR 150 )主題之討論，在18225篇之發言： : 作者: JSFS (小斑馬) 看板: biker : 標題: Re: [閒聊] 關於NSR 150 : 時間: Thu Jul 17 00:52:44 2008 : 噓 onime0704:只是~ ~RS250用力灌都不會翹了~ ~NSR 118.169.184.205 07/16 00:28 : → onime0704:會翹?操作有問題喔 118.169.184.205 07/16 00:28 : onime0704 究....竟有沒有玩過NSR150這一台二行程檔車阿？玩過的人才能體會人 : 家在講什麼吧。真的不知道可以去找coppi大大，或是上面目前有在玩NSR的人，請他 : 玩給你看這一台國產二行程檔車怎麼（翹孤輪），然後再去問問看騎FRZ、FZ的人， : 看看他們的國產四行程檔車能不能這樣玩？能不能翹的起來？.....怎麼有點西斯（羞） : （話說跟沒玩過同種車的人聊該車的種種，不知道聽聽也就算了，還喜歡以自己概念 : 講些有的沒的，真有意思.........(茶） : : 推 aeolus1215:出力線性陽剛?不線性吧?陽剛是啥意思? 203.70.104.244 07/16 03:54 : ※ 編輯: simell 來自: 124.10.212.83 (07/16 08:08) : NSR我騎過四年, Aprilia RS250我也騎了半年多 : : 要用彈離合器孤輪的話野狼也能孤爽爽 : : : 光要用引擎動力舉前輪的話 我的RS250場子裡二檔萬二轉出彎都辦不到 : Youtube上面老外玩泰N SP孤輪也是要彈離合器 : 我看台N是還沒這種什麼隨時隨地翹孤輪的實力 : 不然有影片有真相 po一下見真章啊 這邊清楚的是該人故意拿車種來比較，並強調翹孤輪這件事，意圖以此挑釁本人引戰。 還嗆本人要拿出影片，這難道都不是版主標準的戰文？卻變成回應文？ 這位作者完全沒戰意的話會po這一篇文？ : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 218.186.174.147 : 推 coppi:你認真了.. 59.127.139.73 07/17 00:54 : 不知道聽聽也就算了，還喜歡以自己概念 : 講些有的沒的，真有意思.........(茶） : 這話可是他說的(原物奉還) 討論就是要求真求實 去對老車造神幹嘛 : TIS裡面改得大的NSR幾年前多得是 怎沒看到誰動不動就孤輪啊 整篇討論，我根本沒提動力孤輪，只提到能翹孤輪（因為我在該系列文的原意並非要 強調NSR 150 翹孤輪的面向，所以只有提到，並沒有去細分哪種孤輪，乃是為了避免 鼓勵版友做這危險動作，但以他的背景應該輕易的能知道此車只能彈離合器孤輪， 卻企圖誤導他人，讓人對此議題做攻擊。 : ※ 編輯: JSFS 來自: 218.186.174.147 (07/17 00:57) : 推 coppi:要用小排氣量車動力孤輪可能要2t cross? 59.127.139.73 07/17 01:03 : → JSFS:不用啦 後齒盤做得跟後輪一樣大也可以啊~XD 218.186.174.147 07/17 01:03 : 推 coppi:靠~那是要怎麼騎啊,換齒盤很累耶XD 59.127.139.73 07/17 01:05 : → coppi:鏈條還要特別加長,過個路口大概已經換到十幾 59.127.139.73 07/17 01:06 : → coppi:檔去了XD 59.127.139.73 07/17 01:06 : → guithawk:那可要費心閃鍊條...=..="" 210.69.82.193 07/17 01:06 : → JSFS:不這樣要怎麼隨時都可孤輪? 他說的咩 218.186.174.147 07/17 01:07 我根本沒講過這句話，他故意扣帽子，難道不符合版規：刻意筆戰或製造紛爭， 故意挑起戰端...等規定嗎？ : → coppi:嗯..."隨時"降到一檔萬轉彈離合"孤輪"??? 59.127.139.73 07/17 01:08 : → JSFS:那還要騎NSR幹嘛 野狼就可以這樣了 多餘 218.186.174.147 07/17 01:09 由他的推文發言，看出他是在推翻本討論文的主軸，將翹孤輪這件事作為選車標準， 而非本系列文主軸NSR 150 的種種，並給想玩這部車的建議。 : 推 coppi:真的別太認真啦...;p 59.127.139.73 07/17 01:11 : → JSFS:我沒有認真啊 只是看到這種賣老的 忍不住 218.186.174.147 07/17 01:13 : → JSFS:四年前去中國比的輪上42p NSR也沒聽說太會孤 218.186.174.147 07/17 01:13 : → JSFS:噹人噹得響 就要經得起檢視 以上~ 218.186.174.147 07/17 01:15 能講出這種話，還特別發一篇文（這是他第一篇在機車版的文），表示他是特別來 此噹人的不是嗎？ : 推 yaohuei:這篇是在噹simell? XDDD 我偷偷推 220.131.10.240 07/17 01:17 : 推 onime0704:我也偷偷推XD 幫我講出我的心聲XD 118.169.184.167 07/17 01:19 : → JSFS:我哪敢 只是聽到有人噹人噹很大 剛好路過 218.186.174.147 07/17 01:21 : → JSFS:我又剛好有NSR跟RS250 又剛好有在跑賽車場 218.186.174.147 07/17 01:21 : → JSFS:我還剛好認識有跑04上海GP250外卡的車隊而已 218.186.174.147 07/17 01:22 : → JSFS:我真的只是路過 ~"~ 218.186.174.147 07/17 01:22 : 推 onime0704:嘖 有扮豬吃老虎的感覺 118.169.184.167 07/17 01:23 : → yaohuei:歡迎以後常常來"路過" XDDDD 220.131.10.240 07/17 01:24 : 推 Haiker:讓我猜猜....某d大大 XD 211.74.251.128 07/17 01:25 : → onime0704:樓上對了喔XD 118.169.184.167 07/17 01:25 : → JSFS:(拉褲頭)還好啦沒有很大~(笑) 218.186.174.147 07/17 01:26 : 推 icestar:我的看法，為了不佔用版面，我就不用回文 118.160.148.158 07/17 01:26 : → icestar:原廠g3就可以孤輪，一路抓十幾公尺沒問題 118.160.148.158 07/17 01:27 : → icestar:我不會，但是真的有人會，如果需要圖，我 118.160.148.158 07/17 01:29 : → icestar:找找看。nsr因為引擎配置跟重量，可能沒這 118.160.148.158 07/17 01:29 : 推 guithawk:我就現場看過原場高手125孤輪啊　XDD 210.69.82.193 07/17 01:29 : → JSFS:Rossi巡賽道也孤BWS啊 但這些都非純動力孤輪 218.186.174.147 07/17 01:30 : → icestar:麼好抓，但是一台調校過的N，離合器全放後 118.160.148.158 07/17 01:30 : → JSFS:重心移動 懸吊控制 離合器等等都可以達成 218.186.174.147 07/17 01:30 : → icestar:用力灌，前輪還是會浮舉，這時候不曉得能 118.160.148.158 07/17 01:31 : → guithawk:有種丟離合，是檔車都可以孤輪　XD 210.69.82.193 07/17 01:31 : → icestar:不能靠抓的抓起來，我已經過了那個心臟的 118.160.148.158 07/17 01:31 : 推 onime0704:其實啊...我們在講的是動力孤輪耶XD 118.169.184.167 07/17 01:32 : → icestar:年紀，不要叫我去試試 118.160.148.158 07/17 01:32 : → onime0704:CBR600RR我知道可以用力灌起來啦XD 118.169.184.167 07/17 01:32 : → icestar:你講動力孤輪，我講我的人力孤輪讓你覺得 118.160.148.158 07/17 01:33 : → icestar:不酥胡嗎　？ 118.160.148.158 07/17 01:34 : → icestar:那我要放大絕了，gp廠車隨便一台2檔一拜 118.160.148.158 07/17 01:34 : → onime0704:只是覺得 如果要用非動力方式 VINO也行 118.169.184.167 07/17 01:34 : → icestar:人都飛到天上了 118.160.148.158 07/17 01:35 : → onime0704:是不會飛上天啦 被車壓吧? Pedrosa做過 118.169.184.167 07/17 01:35 : → onime0704:要飛上天可能要用非動力方式唷XD 118.169.184.167 07/17 01:36 : → onime0704:譬如跑特技車的場地 118.169.184.167 07/17 01:37 : 推 aeolus1215:推阿 彈離合器連野狼都可以孤輪 203.67.235.160 07/17 02:10 : → aeolus1215:為什麼FZX就翹不起來? 203.67.235.160 07/17 02:10 : → guithawk:萬轉彈彈看　XD 210.69.82.193 07/17 02:11 : → aeolus1215:某s也最好去請教一下玩FZX的看行不行 203.67.235.160 07/17 02:12 : → derek324kimo:人力只要靠前叉和臂力... 59.127.188.16 07/17 02:14 : 推 imanikki:某人似乎開始跳針了XD 61.62.185.175 07/17 07:25 : 推 ikjoikjo:我只能用雙腳硬撐的孤輪 囧 118.166.79.4 07/17 08:12 : 推 yaohuei:推跳針XDD 220.131.6.166 07/17 10:42 : 推 amades14:有時候人到一定年紀會變得很愛硬凹．．． 218.163.223.151 07/17 11:30 : 先感謝小組長耐心看完 : 這種擺明開戰的文章一小弟的習慣是會馬上鎖文 : 但當天起床看到時已經太慢，推文吵起來 : 水桶為此文章內大量充滿挑釁意味的()內容 : 所以依照版規將simell水桶一個月 : 一、為維護看板秩序，以下情形的文章或推文砍文不另行通知， : 浸水桶一個月並設劣文，且視情況加重處理，累犯者永久水桶： : : 1. 人身攻擊、刻意筆戰或製造紛爭、在板上吵架等。 : 而事後simell如來信檢舉JSFS同樣違規 : 但其兩篇文章的的態度與引戰程度明顯不同 : 一為反駁、一為挑釁 : 而推文內的違規ID在事後也已有公告處理#18VnWNjx (biker) : 故將simell二次公告之後的來信視同為報復性檢舉 : 並請他不服可找youko版主,此舉動本人認為為三位版主權衡的方式 : 絕不是simell所說的推三阻四之詞 : 在當天與youko討論後，認為事件的參與者都情有可原，故警告名單未變 : 兩位的水桶期縮短為兩週 : 此外..並避免其他版友再次引起戰端 : 這事件的所有公告本人都採取!結案的方式避免公告內推文討論 : 因之後將不再上線 : 所以我盡量的對此申訴案全部可能提到的點都已寫完 : 與simell來往的"完整信件也以轉到看板版務區內 : 因為simell在此申訴單並未全部貼出 : 如有需要還請小組長跟youko講一下請他幫忙轉出 在此不是針對版主浸我水桶做報復性報復，版主又冠我大帽子， 在發生此事，版主中午鎖文處理後，那天我整個下午都在跟版主討論，一直到晚上 二次公告發佈為止，所以並非版主講的二次公告後，才做報復性檢舉。 證據： 從版主浸水桶開始時間點14:00，我就開始寫信跟他討論為何被浸水桶原因，並申訴（ ，距離第二次公告當晚23:39期間為止，我都是持續跟他溝通、申訴（所有信件如他 所說，在，可以調出來一一查時間點） : 作者 chungsen (仲生.....) 站內 biker : 標題 [公告] simell 水桶一個月 : 時間 Thu Jul 17 14:00:19 2008 從這一篇公告水桶開始，一直到晚上都持續跟他溝通、申訴，並請他要處理這一串 討論文的話要公平處理，要處理就所有違規人員一併處理，不能只是處理部分人員， 但版主並不想處理其他人員，只想以拔掉我一個人的方式，作為他便宜型式的方法。 對此，我不服其判決，因此將所有違規人員，檢附證據寄給版主，請他處理， 他在後面才又抓一個 onime0704 來浸水桶，對於明確事實違規的其他幾人， 依舊不願處理，將我三番四處檢附證據視而不見，依舊不願處理。 （我跟他通信過程一開始，就跟他說只要處理就要公平，所有違規人員都要同樣標準 處理，這一點在所有的版應該都是一樣的情況，而非因為我是當事者就成為報復性 檢舉，而且時間點也是二次公告前檢舉的，都是整個下午跟晚上跟他討論此事期間的 要求，怎麼要被他扣帽子變成報復性？） : 作者 chungsen (仲生.....) : 標題 Re: 水桶問題！ : 時間 Thu Jul 17 15:57:18 2008 : 其他地方我沒意見 : 只因為這一篇回文太針對性 : 不然原本我是不想處理的 : 作者 chungsen (仲生.....) : 標題 Re: 水桶問題！ : 時間 Thu Jul 17 16:02:20 2008 : 對我來說 : 直接把你這問題點拔掉就可以停止這次的紛爭 : 在版面使一群人跳進你挖的坑再檢舉之 : 此行為不想配合 : 想要他們被處理去找其他版主 : ※ 引述《simell (齊木爾)》之銘言： : ※ 引述《chungsen (仲生.....)》之銘言： : : 其他地方我沒意見 : : 只因為這一篇回文太針對性 : : 不然原本我是不想處理的 : 你要處理這一篇的話，是不要要一起處理所有相關人員，不然就不要處理， : 否則只是針對單一個人開刀？能力人信服？ : 一個硬幣會響？ 最後，在18235篇，我的發文，也就是該版版主浸我水桶的主文，裡面內容 完全針對18225篇，對於我的疑問所做的回應。 同樣的我回應18225篇就變成版主標準的戰文、挑起紛爭，而18225偏本身作者對於 我的問題另發文就變成回文？ 這當中完全無標準可言，畢竟結果論，兩篇都是犯了版規：刻意筆戰或製造紛爭、 故意挑起戰端、故意比較某些車種等版規不是嗎？ 何以一篇要浸水桶，另一篇不用？ 憑心而論，他身為版主，對於違規事項有看到本來就要處理，根本不需要版友 檢舉，不過大家都知道版主不是聖人，也是一般人，也很忙，不可能完全看到所有 面向。 但是如今版友都已經將證據一五一十的寄給他了，他卻不處理，在上文中我還舉證 他不處理違規人員之外，他還幫其他版友硬凹，說他們沒違規，簡直是睜眼說瞎話， 明白的文字記錄，白紙黑字他都視而不見。 作為版主，一開始（下午）他有權力依照版規處罰違規版友，到了（晚上）經過一 整個下午的相關討論，他仍不依版規執行，最後還將所有事情推到另一位版主身上， 直接寫信要我找其他版主，說他不隨我起舞處理這些明顯違規人員。所以我說他 推三阻四的處理方式，並沒有冤枉他。 最後，此事已經發生，我堅持要處理還是一樣要公平，堅持版規，只要有違規， 並被人檢附證據檢舉的違規人員，都必須按照版規處理，如此對於受到同樣版規處罰 的人才公平。 版規並沒有大小眼，執法者只要有版友提出明確事證並檢舉而不辦理，跟公務人員 廢弛職務豈有不同？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 124.10.212.83 ※ 編輯: simell 來自: 124.10.212.83 (07/19 17:21)