作者cleanwind (C.Y.)
看板L_PTTAvenue
標題[判決] CCRomance 板務置底討論文補充說明
時間Sun Sep 15 17:04:34 2013
此三判決在下皆未參與其中，因此只能觀原文之脈絡，
期能解答使用者之疑惑，並藉此機會說明未來之處理原則。
經查小組長 hrs113355 在
#1EuvyCHE (L_PTTAvenue) 的判決可知：
1. 使用者違規及申訴處理規則之規定，意旨在保障使用者參與討論、檢舉和申訴的
權利，必須滿足這個精神，因此板主應提供使用者討論的方式，如
開放於看板上
直接發表、直接推文、設立專文、設立專板等方式。
(中略)
根據上述理由，裁定近日看板特殊狀況下，禁止討論板務合理，針對於本篇判決日前
的相關違規的處分 (12/11 前的違規) 無需修正。
於是板主群置底文章，請使用者進行推文討論板務以利板務運作。
使用者不服上訴，而小組長 cutesakai在
#1HooMXfh判決，
板主無權限縮板友發表板務文，然板主可視討論狀況決定是否停止討論，
並公告不得針對該議題於短期內進行討論，
此不限縮使用者提出板務文章
之權力。
經查當時看板推文秒數限制間隔 180秒，間接導致板務討論管道受到一定程度影響，
小組長 cutesakai或許基於希望儘量不要剝奪使用者板務討論的空間，
故針對板務討論文受推文時間影響，給予板主群警告一支。
然而經查置底板務文
#1F1SrXU5 #1H6ViGwq 之推文內容，
其中不少使用者並無對板務提出具有意義的建議，
並藉此機會挑釁、攻訐與謾罵，設問若這些言論都發表至板上，
對看板的好處是什麼，看板又如何能正常運作？
因此竊以為群組長 GeminiMan所做判決亦於情理之中。
故綜合以上歷任組長及法務所說，針對「板務置底討論文」一事，
並未違反法務所言之「對於板主之建議，於該看板提出。」，
但板主群應注意使用者是否方便推文討論，
因為「集中推文」乃為提供「發文討論」之適切替代方案，
故應與「板務板」設立之精神相同，以儘量不影響使用者正常使用為主。
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◆ From: 120.101.9.24
1F：推 revorea :問題是板主不理睬板務推文，去信又沒有回應，是後來 09/15 18:03
2F：→ revorea :c代理小組長將小組規改為必須回應正常板務信件 09/15 18:03
3F：→ revorea :才稍微對板主有那麼一點點點點的嚇阻力 09/15 18:04
板務推文是否皆應回應，在下認為尚有疑慮，
若使用者屢屢提出已遭駁回之建議，或指示明顯與規定違背之要求，
此時強制板主回信處理，勢必影響正常板務運作；
誠如板主於
#1ID6ZcuM認為使用者 hateOnas 檢舉無效而未回應。
4F：→ revorea :在那之前，置底板務推文根本只是規避組規的方法罷了 09/15 18:04
5F：→ revorea :而印象中，小組規針對不回信的口頭警告好像從沒判過 09/15 18:07
6F：→ revorea :提供群組長的辦案範例: #1HpzeCaN 09/15 18:12
7F：→ revorea :七天不回信是明確的事實，只要不是惡意灌信箱，就要 09/15 18:13
8F：→ revorea :回信，群組長跟使用者要被劣退的文章當佐證，無異是 09/15 18:14
9F：→ revorea :與判定違規與否無關的刻意刁難。 09/15 18:15
板主既已遭拔職，此時再祭出警告已無實質意義，
群組長當以代理人身分處理閣下原要求板主處理之事，
此點已於
#1IBAILF_ (L_PTTAvenue)文中詳細說明；
而劣退文章皆有退回個人信箱，當可直接轉錄於板上，
若不慎刪除亦可由資源回收桶中救回，若有需要可補上證據繼續申訴。
10F：→ revorea :只要小組、群組能確保有暢通的板務溝通管道，不管是 09/15 18:16
11F：→ revorea :信箱或推文都好，使用者們大概也沒有抗議的立足點。 09/15 18:18
板主受小組長監督，小組長受群組長監督，而群組長又受站長監督，
一層一層往上，若使用者之訴求合情合理，定會有人協助處理，
還望使用者能遵守既有制度，共同維護板務與組務的正常運作。
12F：→ revorea :你還是沒搞懂，之前的狀況是"皆不回應"且"小組擺爛" 09/15 18:57
13F：→ revorea :祭出警告已無意義? 意義在於建立判例，懂嗎? 09/15 18:58
14F：→ revorea :#1IBAILF_的說法相當於小組擺爛，群組長也不管=無敵 09/15 19:00
15F：→ revorea :事實上發生的狀況...你要不要看看我什麼時候檢舉的? 09/15 19:00
若有小組擺爛事實，當上訴請群組長協助處理，
若閣下認為群組長惡意不受理，可向板務站長請求協助，
何來無敵之說呢？
若閣下本就未保留劣退文章向板主檢舉，板主又該如何處理，
又如何回信呢？
16F：推 revorea :不久啦，2012年9/16的檢舉還沒結案，明天一周年。 09/15 19:03
那篇好像已標上結案標記，有疑問可以置底推文會擇期重看 ...
17F：→ revorea :我並不是說這是你的錯，只是說明之前的情況。 09/15 19:05
18F：→ revorea :不是我的文章被劣退，我要去哪邊找文? 09/15 19:05
閣下的申訴文，完全看不出來是他人的文章被劣退 ...
如此閣下之信件是否一定要板主回信，恐有可議之處，
畢竟實非閣下之權益受損，或許板主與當事人皆能接受結果。
19F：→ revorea :惡意不受理要怎樣判定? 犯了哪條規定? 罰則怎樣? 09/15 19:06
這問題在下完全沒有權責回應，非常抱歉。
20F：→ revorea :抱歉先去吃飯，晚點繼續討論。 09/15 19:08
21F：→ atien666 :講一堆結果不是自己的案子lol 這年頭這麼熱心的還真 09/15 19:14
22F：→ atien666 :是世間少有 人才阿! 09/15 19:14
23F：→ revorea :詢問板主的判定標準，並不需要特定哪位使用者的權益 09/15 20:01
24F：→ revorea :受損才能詢問，想把判決標準弄清楚也不行? 09/15 20:02
25F：→ revorea :要我為權益受損當事人的案例，請看 #1H05Uty 09/15 20:04
抱歉，找不到該文章 ;(
26F：→ revorea :我問的是:只刪除而不水桶的標準在哪? 09/15 20:08
27F：→ revorea :群組長回:板主可以判定要不要水桶。 09/15 20:08
其實這個問題非常具有深度，因為板主的確有這方面的裁量權，
而且每位板主判準往往各有差異，因此這個回答閣下可能不甚滿意；
在下的習慣是會檢視板主該行為是否有違站規或組規，
該判決過程與方式是否明顯異於其他案件，該標準是否異於常理，
最後可能會給予建議，所謂建議亦即僅供板主參考；
回到群組長的回應，閣下若想把判決標準弄清楚，
最終還是該以板主的標準為準。
28F：→ revorea :不回信的警告判例不處理，代替免職板主的答覆又敷衍 09/15 20:10
29F：→ revorea :那以後出現類似挑釁文章，是不是依往例不能水桶? 09/15 20:11
往例是種參考，然而是否具有強制性？在下持保留態度，
畢竟每位板主的標準不同，在下的判決標準以如上所述。
30F：→ revorea :我的目的不是要詳細講這些個案，只是說明小組、群組 09/15 20:13
31F：→ revorea :的階層管理方式，如果要拖延、耍賴、官官相護，普通 09/15 20:14
32F：→ revorea :使用者很難動搖狀況。只從判決內文去理解狀況，乍看 09/15 20:15
33F：→ revorea :之下沒有什麼問題，但實際執行的目的跟結果，又是另 09/15 20:16
34F：→ revorea :外一回事，還請小組長多多了解，遲些再下決斷。 09/15 20:17
誠如前述，在下習慣以個案判斷，
除非小組中每位板主都需遵守，否則不會強制以組規明文定之；
在下明白使用者的心願，管理階層對於案件皆能即時回應，
並訂立相關罰則，然而考量管理階層並無相應之報酬，
且多數管理階層均無志願者願意協助，若案件數量一多，
以具罰則的方式要求現有管理者即時處理案件，著實有失公平，
關於這點還請使用者能多多見諒。
35F：推 revorea :講到惡意，前c代理小組長說過不能基於惡意檢舉、判決 09/15 20:24
36F：→ revorea :(標題應該是"關於檢舉案審理進度",已被系統刪除) 09/15 20:25
37F：→ revorea :站規、群組規也沒有規範擺爛不回的罰則跟救濟方式 09/15 20:26
38F：→ revorea :所以要使用者向群組、站務求助，根本於法無據，懂？ 09/15 20:27
39F：→ revorea :說於法無據也太超過，應說沒有明確規範，只憑心證。 09/15 20:29
40F：→ revorea :看GM群組長一直說"會再觀察一個禮拜"，也不能怎樣。 09/15 20:30
閣下若未曾向上請求協助，做出此評斷對站方有些不公，
在下不敢肯定，站方與群組長對每位使用者的訴求皆能撥冗處理，
然而就在下所知部分，站方與群組長對各類狀況多有關心。
41F：→ bbbing :你要不要發文啊....這樣看得很累，又不知道何時結束 09/15 22:56
歡迎發文討論 :)
42F：→ revorea :抱歉是 #1Hr05Uty ,漏打一碼。 要以板主裁量為準也 09/17 08:27
43F：→ revorea :行，不過以後就多了一篇範例給吵架的人當參考囉。 09/17 08:30
了解，已閱讀完該檢舉案。原板規之罰則為：
以上違者均刪文或劣退，另可判處水桶三個月～六個月，
累犯永久水桶。
所以板主的確有權判定是要刪文或是劣退，並額外給予水桶。
原則上這還在板主的裁量權內，板主是否有必要對此類信件做出回覆，
在下認為當鼓勵而非強制，若使用者申訴板主處理不公，
也會請板主進行回應與說明。
※ 編輯: cleanwind 來自: 120.101.9.24 (09/18 05:38)