※ 引述《sebrina23 (瀲盡日光)》之銘言： : ※ 引述《daphnne (To Be for)》之銘言： : 當時我寄信時 : 考慮到這是三方的討論 : 然而寄信的方式卻是一對一的 : 因此我認為將我和cin的討論內容 備份寄給daphnne : 或相反地 將我和daphnne的討論內容 備份寄給cin : 才算是一個「三方」的討論狀況 : 也可以確保第三人不會對另外兩人的討論內容毫不知情 : 我認為這是一種尊重板主和維持三方討論進行的方法 : 但很可惜地竟然遭到這樣的誤認 : 另外 當時由於討論信件非常之多 : 在轉寄時曾經因為手誤而「多」寄了「一封」不需寄出的cin回覆 : 我也在當時就已回信解釋和道歉 : 這就是實情。 : 如果這樣做還是要被認定是「故意」的，心態可議， : 那我還真不知道還能怎樣解釋了。 如果您一直有把信件都轉寄給我 當然我不會有這種想法 但是你是單寄幾封，我也有問你為什麼寄這幾封信給我 您卻跟我說您不小心按錯了 對話記錄或是當時信件我都刪除了，我當時沒想到後來或許會有用 所以無法有這樣證據，當時只是覺得小事一樁 : : 行為這種東西你做出來但是大家的感覺都不會一樣，有時候對方是不是 : : 在辯解或是怎樣我們不得而知.......但是我是很懶得也很直接回應了過去 : : 在下是各粗魯人，說時向來直接，所以態度也不友善。 : 很高興看到daphnne承認您自身的態度並不友善 : 至少讓我不致那麼冤屈 文字是沒有表情的，我清楚男生寫文章跟女生不同，是因為助詞用的不多 因此會讓人感覺很強勢或是很硬，但是同樣的太過於不友善，即便我再遲鈍 也會做出反擊。起碼我不會反駁，我有做的事情，不會狡辯。 : : 不是我個人的各版，如果今天是我各版當然我要怎樣我就可以怎樣 : : 可是現在是民主的社會，JOB版若要變更一些事項，我是應該取的其他版主的 : : 同意，有什麼活動也應該在版上舉行投票給大家討論才是正確。 : 是的 這是當然 : 但是請問一下 : 從頭到尾 我提出的都是「建議」 : 而且是充滿概念骨架和實行方法的宏觀建議 : 因此我在文章中會詳細解釋 : 每一項作法 每一個修訂方向 它的必要性 甚至是急迫性 : 但是 我也在文章中強調 : 我只是一個板友 並無法「強迫」板主照我的意思做。 : 只是 時間一天天 一個月一個月的過去 : 我當初的建議 一而再再而三的被板友再度提出來建議 討論 : 由此看來 難道我當初的建議 : 是為了我個人方便？ : 還是經過多方查找資料 互相比較 : 和諸多板主及板友討論 深思熟慮之後 : 它是job板確實需要的 : 也是其他板友與我素不相識 卻想法一致的原因 : 請大家一起想想吧 當初您是說要大刀闊斧，的強力改革～所以我們生怕引起筆戰 因此才不予同意，記得您跟我說PT版也是這樣改革過來的 抱歉我沒有 300壯士 的壯舉或是想法，在下只想和和平平 也說了我們並沒有不理會您，只是慢慢改革跟一次全翻新的作法不一樣 其他版友是否有跟您說過，您文字上應該要和緩點不要過於偏激？ 不然這樣會引起反彈到後來不會有好的討論結果？？（這點我同樣跟A版友求證） : : 因此我想那JOB版先從無薪資的工作不可條列其上來作為慢慢改革的第一部 : : 這點我也取得CIN大的同意。 : : 於是在刪文前我會盡量的寫信給PO文者請他們補上薪資範圍或是重新PO文 : : 並不希望因此扼殺求職者的機會（這點CIN大的作法與我相同） : : 這樣每天我都會一篇篇的文章看過，這方法很笨，但是也是有好心的版友 : : 支持，他們會把無薪資工作在第幾篇寄信給我，讓我方便處理^^(大心) : : 一直到看到amangoapple版友的PO文，我也是很禮貌的回應，並且 : : 也丟水球給amangoapple版友，很友善的跟他說，歡迎他有意見也可以寄信 : : 給我們。當下我是沒有反對PO在版上公開討論的。 : 你認為你沒有反對 : 不過amangoapple卻很困惑的在推文中寫 : : 推 amangoapple:我收到版主的水球...說有意見寫信給他 210.17.58.250 03/21 14:02 : → amangoapple:可是我不清楚我這樣 是不是只是個人 210.17.58.250 03/21 14:02 : → amangoapple:意見 所以 才會po出來大家討論討論 210.17.58.250 03/21 14:03 : → amangoapple:讓大家討論有個共識 這樣不是比較好嗎 210.17.58.250 03/21 14:03 : → amangoapple:而且既然有其他人有意見 版主何不聽 210.17.58.250 03/21 14:03 : → amangoapple:取意見呢? 210.17.58.250 03/21 14:04 : → amangoapple:不想扼殺工作機會 可是卻扼殺了 想有 210.17.58.250 03/21 14:05 : → amangoapple:工作機會的人... 210.17.58.250 03/21 14:05 : → amangoapple:既然都有其他分類的版 何不請他們往 210.17.58.250 03/21 14:07 : → amangoapple:其他版過去呢? 210.17.58.250 03/21 14:07 : → amangoapple:如果要通通放在一起 那PT版 就該關掉 210.17.58.250 03/21 14:08 : 我想這一段的陳述很有力 : 不需我多做解釋 那這樣好了，我請A版友來此PO文說一下我跟他當初水球好了 我從頭到尾只丟A版友一個水球，我只跟他說～歡迎有意見可以寫信給我們 其他我根本沒說，在下說的話絕對良心，也不怕A版友來與我對質。 : : 我相信S大也有去和amangoapple版友要求我和他的水球記錄（這點我也和A版友 : : 確認過），至於說暗諷是個人的感覺問題，那就請去JOB版看5678篇推文了。 : 基於兩位一直強調「沒有」「不贊同po板討論以產生共識」， : 為了舉證，我寫信向amangoapple請求證據。 : 不過他的回覆是，建議我從歷史信件中找尋證據較為有力。 : 我要求這個證據，也只是作為諸多證據中的其中一小部份而已， : 影響不至於很大，因此作罷。 您同樣的也跟A版友說要把所有信件給他，但是A版友說那是我們爭吵討論 不需旁人來參與，如果你只是很單純的討論而不是筆戰 不用多方收集證據或是跟對方索取水球記錄或是有推文的您都想寄當初 那樣落落長的信件給對方看，而是像我一樣很無所謂的也沒想法的 就此做罷，我這樣說不知道各位版務認同嗎？？ : 在此也要感謝amangoapple一直以來對我的支持和鼓勵，謝謝你！ : : 推文中S大的不友善，是CIN大說的態度問題，我沒有針對以前的信件來討論 : : 只是單這方面推文的態度確實讓人不快，而後跟CIN大在MSN有討論過 : 您說 : 「沒有針對以前的信件來討論」 : 「只是單這方面推文的態度確實讓人不快」 : 然而二位又說我拿過去「恩怨」來「戰」 : 而沒有明辨事情是非 : 恕我無法接受這種說法。 : 其實我不需要您接受我的說法，凡事有因才有果，當初如果您沒有跟我們如此 信件往返，想必今天推文不會這樣態度不佳，您今日態度不佳也是因為當初 的信件往返，不是嗎？？ 至於有沒有明辨是非，就自由心證了，我也懶得去推斷您的想法。 : 到現在我倒是有那種S大一定要我們去跟隨他的個人作法，而不是團體 : : 討論的結果的感覺了。真的是為戰而戰還是說為了讓JOB版更好，這點 : : 希望各位版務人員查之。 : 我的訴求是甚麼？ : 我可以不厭其煩的再貼已經不知道第幾次 : 「板主們是連po板討論以產生共識都不贊同」這句是事實。 : 至於板友們不斷提出和我相同的建議 : 那是不是可以說二位也跟隨了諸多板友的「個人作法」而舉行了投票呢？ : 我的建議有沒有 能不能讓job板更好 : 我絕對可以接受公評 歡迎大家來指正 今天您單針對這句話來寫，是因為當初的信件，但是我想說的是 當初說的產生共識並不是很強力極端的作法，我也記得所謂的當初討論 是說討論版規的確立，及版規作法，而不是針對一些建議來討論 這該怎樣解釋呢？在下想極力表現出我的想法，可是粗人一枚不善加言詞 我只能盡量用我的話來說出，S大當初的PO版討論是很強硬作法 不是和緩的也不是讓人舒服的，因此才會讓我和CIN大生怕好好一個工作版 變成筆戰的戰場，因此才不予同意，但是給的意見我也沒忘卻，只是我們用 投票，當A版友一發文我看到A版友剛好在版上，於是寄信給他表達我的友善 而後也寫信給CIN大請他去看A版友的文章，然後舉行投票 這樣子是沒有參佐他人意見嗎？？還是說我應該一人一語繼續在推文中 討論比較有成效？？ : 我可以不厭其煩的再貼已經不知道第幾次 : 「板主們是連po板討論以產生共識都不贊同」這句是事實。 這句話是針對這件事情來發言的還是以前的往返信件，這次的檢舉是CIN大 真的直接毀謗S大並且很不友善沒頭沒尾的欺負他，還是說是因為當初的因 產生今日的果？？碰巧A版友的PO文變成導火線而成為一種檢舉？？ 今天這樣的檢舉到後來或許我們被各位版務認為不好，因此JOB版版主 都遭到罷免，我還是覺得無所謂。我還是會有自己生活也很努力工作 並不會執著什麼。一些爭吵有的沒的我也不會放在心中造成不快，所以 我回應你的文章即在此PO的所有文章我也不怕誰去查。 今天的檢舉或許可能造成罷免，但是會上新聞頭條或是水果日報嗎？？ 我相信沒那樣嚴重，所以我也懶得去收證，然後也懶得把過去信件收集起來 頂多PTT不上我去別的BBS阿～又不會嚴重到要我去死 ＝ ＝ 只是我不願意S版友說我誣陷他，所以分別跟F版友跟A版友詢問過了。 S大您的意圖起初應當良正，也是想讓JOB版變成更好 但是因為我與你的對話，我著實不爽您的態度及文字，因此未讓您當上 版主之一，才導致今日您心中的怨恨，才會去收證去和其他推文版友 說自己的委屈。但是就事論事來說這一次真的是您一開始推文就說 推 sebrina23:我以前有建議過..不過板主們很不以為然 59.112.83.246 03/21 11:27 我也推文回應您了，只是我有少打幾個字，本來認為沒必要補上，但是 看來您很堅持，那我再補上好了。＝ ＝ 推 daphnne:sebrina23這位仁兄～我們並 『沒有』 不以為然 218.166.99.22 03/21 12:48 推 daphnne:只是工作版本身就是只要是工作都可以PO 218.166.99.22 03/21 12:49 是一開始您的態度就是不良好，因此才會引發我跟CIN大的不快 但是我也客氣的跟您說了，也表明請您不要這樣暗諷 至於S大您說有沒有暗諷是個人觀感，那我請各位版務來看，這是個人觀感 還是我單一個人？？ 我知道S版友一直認為我和CIN大無法管理好一個JOB版，所以才會說 我們管理好否要『自由心證』了，也引出一個版友說我們只會砍薪資 來加強自己說法，說明他的『自由心證』！！ 但是我們真的只單砍薪資嗎？？就沒做其他事情嗎？？ 在砍薪資前沒有跟PO文的發出友善訊息嗎？？沒有把重要文章M起來嗎 這點歡迎S版友再去收證^^ 說一堆～我不知道S版友接下來會提出怎樣的看法會是建議^^" 不過這次是針對CIN大的檢舉，我想事情還是要回歸這邊吧！ 不過我是認為S版友先不友善的才會引起我們版主的反彈 這點請版務組各位老大明察嚕 daphnne/芬達 -- 侷限在對與不對的迴圈中 唯有直覺 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.166.96.108