※ [本文轉錄自 revorea 信箱] 作者: revorea (追尋安身之地) 標題: Re: 不服判決 #1EtFgX8i (f-sexBM) 時間: Fri Dec 9 20:08:21 2011 ※ 引述《complains (小抱怨)》之銘言： : ※ 引述《revorea (追尋安身之地)》之銘言： : : 版主你好： : : 無證據的指控沒有同理心這個舉例並不是很恰當 : : 第一，同情心跟同理心差別挺大的 : : 第二，例中是以具體之事實，輔以一般人的平均狀況作合理推論 : : 再以此提出指責，換一個社會環境，能不能懷疑他人的同情心就很難說 : : 至少在經濟大蕭條時代，這種話就會減少。 : : 回到爭論本身 : : DAGU板友的文章中表達的意見有數項 : : 我針對了一句用語不當與一個觀念提出說法 : : 此兩項說法並不能作為合理推論我可能缺乏同理心的依據 : : 故你的舉例與狀況並不相似 : : 且所謂的人身攻擊，就我所知，刑法上並未明確定義 : : 維基百科乃是指「針對人格、動機、態度、地位、階級或處境攻擊， : : 並駁斥對方論證或支持自己論點」一事 : : 板規說法等價於「足以針對特定人物作出無法指證的貶低」 : : 無論是以上任一種說法在本案均成立 : : DAGU板友確實針對「我」的人格下手，意圖打壓我發言的效力 : : ^^^^不能夠同理(即便無法舉證或做任何合理推論) : : 「不能同理」當然是貶低性質的形容，這應該沒有疑問吧？ : : 關於「我要意見相左的人閉嘴」，這句才是我最在意的！ : : 我解釋了可能造成誤會的句子的句法，也主動認錯與道歉 : : 道歉那句的用詞就算不能說詞藻華美，但也絕對稱不上輕挑了 : : 溝通的誠意相信是明眼人都看得出來，但DAGU板友怎樣的回應？ : : 你可以說沒有同理心是小案件要我吞掉，我勉強可以接受 : : 不尊重言論自由是非常嚴重的指控，我吞不下去 : : 從法律上來說，DAGU板友可能觸犯刑法第309條「公然侮辱罪」 : : 他確實是在公開版面上發言，並毫無根據地挑明「我會要求反對方閉嘴」 : : 無論怎麼想這都是名譽上的傷害！ : : 以後看到這篇檢舉的人會怎樣想我？ : : 「啊！這個人會要反對方閉嘴，不懂尊重他人，且此說法受到公評無誤。」 : : 這毫無疑問是對我人格的汙辱！ : : 個人認為此句的判定有非常大的問題，請慎重思考是否恰當。 : : 腦補也沒有解釋，算了，這條比較小懶得跟新手(?)計較。 : : 以偏概全這總夠大條了吧！ : : 放地圖砲說只有男生會糾眾霸凌、分身互挺還不夠嚴重嗎？ : : 基礎邏輯證明都放在那裏，總不能否定掉吧... : : 不然請告訴我哪裡證錯了，有道理我就接受。 : : 我無意無理取鬧，只為爭一口公平的評價 : : 若以正常說理程序說服我，我必定誠心接受 : : 有勞板主費心解釋了，謝謝。 : : revorea : 分出幾個爭點結構來討論 : 第一個 : 沒辦法同理別人的處境的人可以少說兩句話嗎？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 此句是否違規 : 少說兩句話前面用可以 也就是一種祈使的語氣 不構成強制性 同意 : 比較有爭議的是第一句 指稱他人無法同理別人的處境 : 這句可以說是客觀評價 所謂客觀是指針對他的作為評論而非人 : 但也可能函攝入被指稱者人格或是道德缺陷的攻擊意味 是，可我不認為我所推的三行文可以作為客觀評價的依據 確實有某些新/舊版友（至少我）認為近期內某些板風改變是好的 （不敢說我在f-sex有多資深，可是也默默看了數年，稱個舊版友不為過吧？） 而另一句挑出以偏概全的不當論述，更是沒有缺乏同理心的問題 DAGU板友這種說法，毫無根據可言！ 只是單純不同意我的說法， : 第二個 : 有一群人會攻擊和他們言論不同的人，叫他們閉嘴。（比方說像你這樣。夠清楚了嗎？） : 這句就要看 : 第一個叫他們閉嘴是不是屬實 如果是 那這樣不能說他是虛構事實 : 若否 則構成相當程度的指控 不過比較接近毀謗罪 小弟不是學法的，剛剛仔細查了法條，毀謗與公然侮辱的差別在於事實有沒有影響 你說得沒錯，這比較接近毀謗，受教了。 : 至於要求對方閉嘴此事構不構成人格上的貶抑 : 這很難說 要看指控方的語氣強弱而定 : 語氣若強 則隱藏有 「要求對方閉嘴」此事很嚴重足以損害他人權力 版主你認為這種說法，會不會損害到我的權益，要看我的說話方式而定？ 想想，一般而言，閉嘴這個辭會好聲好氣的講出來嗎？ 且先不論語氣之強弱 DAGU板友確實是給出「revorea會攻擊和他言論不同的人」的說法 後面閉不閉嘴只是某種作法，我就是會攻擊他人！ 而實際上我沒有這麼做，就算有，也該請DAGU板友拿出指控的證據才能判決。 不管我可能用什麼作法攻擊，DAGU確實貶抑了我的人格 : 另外以偏蓋全並不構成人格本質的貶抑 : 主要是對於行為本身的詮釋 以偏概全又是另外的案件，與我的人格無關，只是單純點出可能違規的點。 我一開始只是希望DAGU注意到自己的說法 無意的就算了，講明了還不改... 死都不想承認，那只好檢舉了... 依照板規，刻意貶低任一性，應該沒什麼好爭論。 版主，這整份檢舉裡面，每個點都是不同的案子 只不過腦補、沒同理心、不重視言論自由可以歸類到人身攻擊 以偏概全是針對特定性別的攻擊 當然可以部份成立部份不成立，不該將四個檢舉點視作一體判定。 revorea --

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