※ [本文转录自 revorea 信箱] 作者: revorea (追寻安身之地) 标题: Re: 不服判决 #1EtFgX8i (f-sexBM) 时间: Fri Dec 9 20:08:21 2011 ※ 引述《complains (小抱怨)》之铭言： : ※ 引述《revorea (追寻安身之地)》之铭言： : : 版主你好： : : 无证据的指控没有同理心这个举例并不是很恰当 : : 第一，同情心跟同理心差别挺大的 : : 第二，例中是以具体之事实，辅以一般人的平均状况作合理推论 : : 再以此提出指责，换一个社会环境，能不能怀疑他人的同情心就很难说 : : 至少在经济大萧条时代，这种话就会减少。 : : 回到争论本身 : : DAGU板友的文章中表达的意见有数项 : : 我针对了一句用语不当与一个观念提出说法 : : 此两项说法并不能作为合理推论我可能缺乏同理心的依据 : : 故你的举例与状况并不相似 : : 且所谓的人身攻击，就我所知，刑法上并未明确定义 : : 维基百科乃是指「针对人格、动机、态度、地位、阶级或处境攻击， : : 并驳斥对方论证或支持自己论点」一事 : : 板规说法等价於「足以针对特定人物作出无法指证的贬低」 : : 无论是以上任一种说法在本案均成立 : : DAGU板友确实针对「我」的人格下手，意图打压我发言的效力 : : ^^^^不能够同理(即便无法举证或做任何合理推论) : : 「不能同理」当然是贬低性质的形容，这应该没有疑问吧？ : : 关於「我要意见相左的人闭嘴」，这句才是我最在意的！ : : 我解释了可能造成误会的句子的句法，也主动认错与道歉 : : 道歉那句的用词就算不能说词藻华美，但也绝对称不上轻挑了 : : 沟通的诚意相信是明眼人都看得出来，但DAGU板友怎样的回应？ : : 你可以说没有同理心是小案件要我吞掉，我勉强可以接受 : : 不尊重言论自由是非常严重的指控，我吞不下去 : : 从法律上来说，DAGU板友可能触犯刑法第309条「公然侮辱罪」 : : 他确实是在公开版面上发言，并毫无根据地挑明「我会要求反对方闭嘴」 : : 无论怎麽想这都是名誉上的伤害！ : : 以後看到这篇检举的人会怎样想我？ : : 「啊！这个人会要反对方闭嘴，不懂尊重他人，且此说法受到公评无误。」 : : 这毫无疑问是对我人格的污辱！ : : 个人认为此句的判定有非常大的问题，请慎重思考是否恰当。 : : 脑补也没有解释，算了，这条比较小懒得跟新手(?)计较。 : : 以偏概全这总够大条了吧！ : : 放地图炮说只有男生会纠众霸凌、分身互挺还不够严重吗？ : : 基础逻辑证明都放在那里，总不能否定掉吧... : : 不然请告诉我哪里证错了，有道理我就接受。 : : 我无意无理取闹，只为争一口公平的评价 : : 若以正常说理程序说服我，我必定诚心接受 : : 有劳板主费心解释了，谢谢。 : : revorea : 分出几个争点结构来讨论 : 第一个 : 没办法同理别人的处境的人可以少说两句话吗？ : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 此句是否违规 : 少说两句话前面用可以 也就是一种祈使的语气 不构成强制性 同意 : 比较有争议的是第一句 指称他人无法同理别人的处境 : 这句可以说是客观评价 所谓客观是指针对他的作为评论而非人 : 但也可能函摄入被指称者人格或是道德缺陷的攻击意味 是，可我不认为我所推的三行文可以作为客观评价的依据 确实有某些新/旧版友（至少我）认为近期内某些板风改变是好的 （不敢说我在f-sex有多资深，可是也默默看了数年，称个旧版友不为过吧？） 而另一句挑出以偏概全的不当论述，更是没有缺乏同理心的问题 DAGU板友这种说法，毫无根据可言！ 只是单纯不同意我的说法， : 第二个 : 有一群人会攻击和他们言论不同的人，叫他们闭嘴。（比方说像你这样。够清楚了吗？） : 这句就要看 : 第一个叫他们闭嘴是不是属实 如果是 那这样不能说他是虚构事实 : 若否 则构成相当程度的指控 不过比较接近毁谤罪 小弟不是学法的，刚刚仔细查了法条，毁谤与公然侮辱的差别在於事实有没有影响 你说得没错，这比较接近毁谤，受教了。 : 至於要求对方闭嘴此事构不构成人格上的贬抑 : 这很难说 要看指控方的语气强弱而定 : 语气若强 则隐藏有 「要求对方闭嘴」此事很严重足以损害他人权力 版主你认为这种说法，会不会损害到我的权益，要看我的说话方式而定？ 想想，一般而言，闭嘴这个辞会好声好气的讲出来吗？ 且先不论语气之强弱 DAGU板友确实是给出「revorea会攻击和他言论不同的人」的说法 後面闭不闭嘴只是某种作法，我就是会攻击他人！ 而实际上我没有这麽做，就算有，也该请DAGU板友拿出指控的证据才能判决。 不管我可能用什麽作法攻击，DAGU确实贬抑了我的人格 : 另外以偏盖全并不构成人格本质的贬抑 : 主要是对於行为本身的诠释 以偏概全又是另外的案件，与我的人格无关，只是单纯点出可能违规的点。 我一开始只是希望DAGU注意到自己的说法 无意的就算了，讲明了还不改... 死都不想承认，那只好检举了... 依照板规，刻意贬低任一性，应该没什麽好争论。 版主，这整份检举里面，每个点都是不同的案子 只不过脑补、没同理心、不重视言论自由可以归类到人身攻击 以偏概全是针对特定性别的攻击 当然可以部份成立部份不成立，不该将四个检举点视作一体判定。 revorea --

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