作者bigbowl ( Gathering Storm。)
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標題Fw: [討論] 矢板說:民進黨是民主世界的怪胎
時間Thu Jan 13 01:22:14 2022
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作者: Atkins13 (Atkins13) 看板: HatePolitics
標題: Re: [討論] 矢板說:民進黨是民主世界的怪胎
時間: Thu Jan 13 00:18:52 2022
※ 引述《nnnn ()》之銘言：
: 看到矢板明夫在節目中提到他對民進黨的看法
: 他說民進黨是民主世界的怪胎
: 他說民進黨的權力結構是參考國民黨的
: 有中常會、中執會等等
: 這其實是源自於列寧提出的民主集中制，稱為列寧式政黨
: 目前有這種權力結構的政黨，幾乎都是獨裁國家的政黨，
: 而民進黨竟然是以這種權力架構下誕生，並且以爭取民主作為創黨的訴求之一
: 大家怎麼看這件事?
接下來他講什麼故意不講？
你明天可以直接去新聞台上班囉？
幫你補完全文，不用謝我了。
懶得看的幫忙統整：其實就是團結、擂台賽機制、戰功主義跟多難興邦。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3790964
民進黨是民主國家的「怪胎」？矢板明夫點出背後原因
矢板明夫說，民進黨的創黨元老就是黨外，湊在一起成立了組織，不知道政黨是什麼樣子
，就先學了國民黨，成立中常委、中評委等等金字塔型結構，基本上屬於列寧式政黨的結
構，也叫民主集中制，少數服從多數，
選黨主席方面則學了扶輪社，因此早期民進黨也就
是扶輪社加列寧式政黨的一種罕見架構，另外，民進黨的派系構成，比如說有新潮流像地
下黨，在非合法時代以祕密結社的傳統流傳下來。
至於為何這樣「怪胎」的政黨卻饒富生命力，矢板明夫點出，民進黨的核心訴求，不在於
民主，而是台灣的本土價值，台灣歷史一路被外來政權統治，台灣人一直無法當家作主，
而民進黨就是這麼一群，要求台灣人當家作主、實現台灣本土價值的人湊在一起，台灣本
土價值隨著時代改變而有不同，每個時期台灣需要的不一樣，民進黨也能迎合它的改變。
矢板明夫補充，民進黨有幾點了不起的地方，首先，
勇於甩開歷史包袱，只要黨員不合適
了，就必須離開，相對國民黨到現在還在念總理遺囑，把所有歷史包袱全部揹起來，有很
大的不同。
此外，民進黨也很接地氣，矢板明夫說，幾天前去採訪國民黨黨慶活動，現場一個個都好
像是歐洲宮廷的集會盛裝出席，但討論的是藝術、國際情勢，都是一些模稜兩可的事情，
很符合貴族的交際方式；但到了民進黨的集會中，卻有許多明明跟他不熟的人，見面第二
句就問「你聽說誰誰誰要選哪裡，真假？」，矢板明夫點出，民進黨人說話都非常接地氣
，也是民進黨的生命力所在。
矢板明夫也指出民進黨強大的原因，
不論是政黨或個人，都是在逆境中成長得比較快，而
民進黨身邊永遠有強大的敵人，早期是手裡拿槍的國民黨，民進黨努力多年後，終於打倒
，實現本土政權，結果這時又冒出共產黨，手裡握著飛彈大砲，更加可怕，讓民進黨一直
在逆境上。
矢板明夫最後說，「而逆境之中是沒有本錢分裂的，雖然黨內有各種各樣的矛盾，但面對
強大的敵人，硬著頭皮也要一起團結、一致對外。」
--
我下標題就這樣，高不高興隨便你
《為美好的四趴獻上祝福》
《在台北市尋找公開透明是否搞錯了什麼》
《普通攻擊是發言人死光，這樣的護士你喜歡嗎？》
《不起眼市長候選人培育法》
《佩佩姬想讓人選總統，柯學家們的超譯頭腦戰》
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.179.79 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1642004335.A.B40.html
1F：推 elainakuo: 比羅文嘉講的還要精準01/13 00:20
2F：推 Afae: 是沒錯01/13 00:21
3F：→ juju6326: 民進黨支持者永遠都知道沒有分裂的本錢，敢脫黨就沒票 01/13 00:21
4F：→ juju6326: 而且長期把自己當成弱方在戰鬥 01/13 00:22
5F：→ Afae: 民進黨的核心訴求，不在於民主，而是台灣的本土價值 01/13 00:22
6F：推 mynumber55: 科糞真的入侵了01/13 00:22
7F：→ allssddaa: 越獨裁越容易團結囉01/13 00:22
8F：→ juju6326: 台灣的條件一直都不是普通民主國家，所以就演變成這樣 01/13 00:22
9F：推 pttshawn: 不是民進黨有多好，是藍白紅太爛！01/13 00:23
10F：→ elainakuo: 哪裡獨裁了01/13 00:23
11F：推 LADKUO56: 民主獨裁拉 我懂01/13 00:23
大概跟珍奶不要粉圓八成像。
12F：推 ggeneration: 很明顯阿 上一篇看起來很有收錢寫手的風格01/13 00:24
13F：推 bluenan: 這次公投跟補選6殺，綠營自己都覺得驚奇意外好嗎！01/13 00:24
14F：推 boogieman: 簽名檔 XD 受我一拜01/13 00:25
謝謝，我會持續更換簽名檔。
15F：→ ggeneration: 材料剪裁加工後丟出來 帶風向01/13 00:25
16F：推 TheoEpstein: 獨裁要怎麼團結我也很想知道。01/13 00:27
17F：推 phoinixa: 有個黨很獨裁結果亂成一團啊，說好的團結呢01/13 00:27
18F：推 mimimoumou: 獨裁還可以黨內一堆派系互鬥 01/13 00:27
19F：推 mynumber55: 有個黨獨裁啊，也很團結，因為有能力的都跑了01/13 00:28
20F：推 TheoEpstein: 有團結嗎，你去問陳思宇要不要繳八十萬01/13 00:29
21F：→ TheoEpstein: 要講獨裁，台灣哪個黨比得過柯文哲啊 01/13 00:29
《歡迎來到師傅至上主義的城市》
《黨員大會時在做什麼，有沒有空，可以來出席嗎？》
《青春抓頭中年不會夢到六萬元學姐》
22F：→ webster1112: TMD 那叫 蠢裁 !! 01/13 00:31
《我滿意度低，怎麼想都是綠共的錯！》
23F：推 cycy771489: 可以參考台灣其他小黨（或一人政黨），他們都有大頭症01/13 00:31
24F：→ cycy771489: ，以為派系是不好的（所以都變一人政黨），搞得更獨01/13 00:31
25F：→ cycy771489: 裁01/13 00:31
26F：→ igarasiyui: 民進黨那次不是沙包了 怎麼可能自我感覺良好01/13 00:31
27F：→ qazws931: 有個黨全黨為一人要酸宗痛 有個黨全黨為一人要連任牠國01/13 00:32
28F：→ qazws931: 家主席 這兩個有87%像01/13 00:33
29F：→ TheoEpstein: 獨裁不會團結的原因是：可以脫黨01/13 00:34
30F：推 wulaw5566: 出獄的高志鵬回歸民進黨操盤選舉，退黨的蘇震清被民進01/13 00:34
31F：→ wulaw5566: 黨禮讓選立委，只有沒派系或鬥輸的人才會不適合民進黨01/13 00:34
32F：→ wulaw5566: 必須離開。01/13 00:34
33F：→ TheoEpstein: 不要忘了，小牛才剛離開01/13 00:34
34F：→ TheoEpstein: 然後現在大家都在等思宇爸華麗轉身變柯黑的那一刻 01/13 00:34
《我寶貝與學姐的慘烈修羅場》
35F：推 serval623: 沒錯啊 民進黨永遠在對決強敵 八卦柯黨永遠在背刺 01/13 00:34
36F：推 boogieman: 像沈富雄 郭正亮 游盈隆這種不能戰又不合群的就會被孤01/13 00:35
37F：→ boogieman: 立排擠出去01/13 00:35
38F：→ TheoEpstein: 然後如果有能力的脫黨了，就是損失。01/13 00:36
39F：→ TheoEpstein: 不過boo你說的那些都是沒能力選上的XDDDDDD01/13 00:36
40F：→ TheoEpstein: 他們最大的問題不是不合群，是「沒能力」 01/13 00:36
41F：→ TheoEpstein: 民進黨其實搞得有點像煉蠱。01/13 00:36
42F：→ TheoEpstein: 能力不夠的就很容易待不下去。01/13 00:37
43F：→ TheoEpstein: 反觀阿北黨是越沒能力的越容易待01/13 00:37
是的T董，以前有篇舊文就提過DPP是練蠱模式。
https://pttweb.tw/s/1rp4o
44F：→ windyyw: 郭正亮沒能力？他國際局勢分析很強，知識面也很廣01/13 00:38
郭這兩年當糗爺很多次了，雖然我不討厭，就當把他當警示烏鴉。
45F：→ TheoEpstein: 沈富雄口才也很好啊，然後呢？01/13 00:38
46F：→ TheoEpstein: 出來選里長看能不能選上吧，能力？笑死01/13 00:38
47F：噓 semievil: 郭有能力？？？酒駕能力嗎？01/13 00:39
48F：→ TheoEpstein: 郭正亮上一次政治經歷是2016被民進黨擺在不分區01/13 00:40
49F：→ elainakuo: 國際局勢分析很強的統派XD01/13 00:40
50F：→ windyyw: 原來只是指選舉啊，一個人的能力不能只看選舉吧，談吐知01/13 00:40
51F：→ windyyw: 識面都是能力啊 01/13 00:40
52F：→ TheoEpstein: 你說的那種人很多，但要能選舉的才叫做「能戰」01/13 00:41
53F：→ TheoEpstein: 起碼當不分區也要有質詢跟提案能力，郭正亮有嗎？01/13 00:41
54F：→ TheoEpstein: 他2016~2020當不分區，做了什麼講來聽聽看01/13 00:41
55F：→ elainakuo: 沈富雄口才很好 覺得只是老人嘴臭 每次預測都被快速打01/13 00:41
56F：→ elainakuo: 臉 01/13 00:41
他就是沒選上台北市長的師傅，把相對剝奪感穿在身上的憤世嫉俗。
※ 編輯: Atkins13 (114.41.179.79 臺灣), 01/13/2022 00:42:47
57F：→ TheoEpstein: 我敢說老沈聰明絕頂，口才可以辯倒99%的人01/13 00:42
58F：→ TheoEpstein: 但他就是過氣政客，他的「能力」只能上節目當名嘴01/13 00:42
59F：推 boogieman: 跟陳文西一樣的廣嗎?我是這樣覺得啦 算不透自己的算命01/13 00:42
60F：→ boogieman: 師 不過就見人說人話的話術仔而已01/13 00:42
61F：→ igarasiyui: 阿北黨想搞的是國民黨那種恩庇侍從體制 但他不知道這01/13 00:42
62F：→ igarasiyui: 種體制是獨裁專制才搞得起來的 因為能掌握所有資源才01/13 00:42
63F：→ igarasiyui: 能有恩可庇啊01/13 00:42
64F：→ TheoEpstein: 然後郭正亮我是把他跟周偉航擺在差不多位階的01/13 00:42
65F：→ elainakuo: 沈聰明絕對不會懷疑 但總是看錯勢01/13 00:43
66F：→ TheoEpstein: 因為阿北以前在台大醫院是掌握資源啊，現在不是。01/13 00:43
67F：→ Atkins13: 我是原PO 剛剛補太多文 如果不小心刪到推文的話 抱歉！01/13 00:43
68F：→ TheoEpstein: 然後陳文茜也是個例子，國際局勢誰「講」的過她？01/13 00:43
69F：→ TheoEpstein: 但她就只能開節目當主持人啊，這算能力嗎？01/13 00:44
70F：→ windyyw: 沈沒什麼口才吧，他講話基本邏輯都沒有01/13 00:44
71F：→ TheoEpstein: 抱歉我真的不認為以從政來說這算能力。 01/13 00:44
72F：→ TheoEpstein: 老沈口才很好啦01/13 00:44
73F：推 elainakuo: 呂秀蓮 沈富雄 柯文哲是一類人01/13 00:45
74F：→ chey1987: 一堆講能力是選舉的能力還是炒房炒股的能力？01/13 00:45
75F：→ windyyw: 文茜不要說沒邏輯了，連基本資料過濾和分析能力都沒有，01/13 00:46
76F：→ windyyw: 我不知道她為什麼可以當主持人 01/13 00:46
77F：→ TheoEpstein: 她可以，你不行，這就是她比你有能力，懂？01/13 00:47
78F：→ windyyw: 文茜的節目可以底下留言幾乎100%負評也是奇葩01/13 00:47
80F：推 g9122xj: 噁爛柯粉根本不是不知道，是惡意扭曲，截一段自己喜歡的01/13 00:48
81F：→ g9122xj: ，被抓包就裝死01/13 00:48
82F：噓 a000000000: 臭死惹柯糞01/13 00:48
83F：→ evan19983314: 幫補出處，矢板先生講得精準！01/13 00:48
84F：推 yan960521: 我立於百萬募款之上01/13 00:51
85F：推 shuhao233: 雖然不記得理由，不過那個早就在黑單裡了01/13 00:51
86F：推 holysong: 世事如棋，鐵口直斷被打臉很正常，也不算什麼問題，問題01/13 00:54
87F：→ holysong: 是有人信了01/13 00:54
88F：→ yan960521: 為了總統 我說不定連媽媽都能賣掉01/13 00:54
89F：→ holysong: 我是說沈、文西01/13 00:54
90F：→ yan960521: 關於我寄生立法院這檔事01/13 00:55
91F：推 lcw33242976: 台灣本土價值隨著時代改變而有不同01/13 00:58
92F：→ lcw33242976: 每個時期台灣需要的不一樣01/13 00:58
93F：→ lcw33242976: 說的很對啊 01/13 00:58
94F：→ lcw33242976: 像是開幫忙城門迎接殖民者，動作就很快01/13 00:58
95F：→ lcw33242976: 所謂的價值就是平常喊打殺衝第一，實際上卻是第一個01/13 00:58
96F：→ lcw33242976: 開城門，換個位子繼續爽爽撈01/13 00:58
97F：推 andey: 樓上帶這風向我相信4%來了..01/13 01:01
98F：推 lcw33242976: 原來不是事實嗎？高中歷史課本隨便翻一本看看是不是 01/13 01:04
99F：→ lcw33242976: 啊～01/13 01:04
100F：→ lcw33242976: 荷蘭人來敲兩下門，窩投降當奴隸01/13 01:08
101F：→ lcw33242976: 鄭成功來敲兩下門，窩投降當奴隸01/13 01:08
102F：→ lcw33242976: 清朝來敲兩下門，窩投降當奴隸01/13 01:08
103F：→ lcw33242976: 日本來敲兩下門，窩投降當奴隸01/13 01:08
104F：→ lcw33242976: kmt來敲兩下門，窩投降當奴隸01/13 01:08
105F：→ lcw33242976: 結果現在也還是一樣超相信權貴，笑死01/13 01:08
106F：→ lcw33242976: 果然人從歷史學會的教訓就是永遠學不到教訓01/13 01:08
所以跟這篇有什麼邏輯對價關係，還在廁所沒出來？
像寶寶說被中國併吞後DPP會被清算？
107F：推 alinalovers: DPP就是功能型政黨啊，會怪是正常的，當達到了終極01/13 01:10
108F：→ alinalovers: 目標DPP一定會分裂滅亡，只是那一天還很久01/13 01:10
109F：推 andey: 樓上繼續講謝謝...4%味越來越重了~~~01/13 01:10
110F：推 otis1713: 某lcw不就知名神學4？01/13 01:11
111F：推 ji4mp6: 我真的相信政黑被大舉入侵了01/13 01:11
112F：推 holysong: 台灣這幾年各方面進步很多，但有人就是想當奴隸01/13 01:12
113F：→ greedypeople: 陳文茜其實應該百靈果就可以打爆了 她們之前有訪談01/13 01:13
114F：→ greedypeople: 然後後來吵起來 後來那段是陳自己不敢放出來的01/13 01:14
※ 編輯: Atkins13 (114.41.179.79 臺灣), 01/13/2022 01:18:45
115F：推 slimfat0202: 這段我有看，覺得莫名奇妙，有強大對手政黨壓迫才能 01/13 01:20
116F：→ slimfat0202: 更團結茁壯？那為什麼不適用在時代力量以及其前身的 01/13 01:20
117F：→ slimfat0202: 公民組合及其分裂後的社民黨？？？大家一言不合就退 01/13 01:20
118F：→ slimfat0202: 黨，或是直接分裂成立其他黨？顯然民進黨對他們的壓 01/13 01:20
119F：→ slimfat0202: 迫不至於威脅性命，如同國民黨壓迫民進黨一般，所以 01/13 01:20
120F：→ slimfat0202: 無法茁壯成為台灣一個忠誠在野黨 01/13 01:20
121F：推 waterlemon: 郭正亮的評論都是反向思考的前兩步推測似是而非看法引 01/13 01:21
122F：→ waterlemon: 起思考僅此而已沒有通盤思考 類似這樣的人很多 但明顯 01/13 01:21
123F：→ waterlemon: 比他強的梁文傑就更有論述 郭會用搞笑來迴避問題 梁就 01/13 01:21
124F：→ waterlemon: 直話或是反諷 來面對爭議性的問題 郭是扁時期 對比有 01/13 01:22
125F：→ waterlemon: 羅文嘉 另外推測郭也是柯時期選戰策略成功代表 因此黑 01/13 01:22
126F：→ waterlemon: 了在目前反柯氛圍的綠營支持者 01/13 01:22
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: bigbowl (220.133.8.201 臺灣), 01/13/2022 01:22:14
127F：→ bigbowl: 現在dpp強到連脫亞入歐的日本都奉承他們 真是蒿圖錄死 01/13 01:23
128F：推 justgogogo: 這個人講得隨便聽就好 他完全忽略創黨初期的統派了 01/13 16:08
129F：推 justgogogo: 而且當年不是講台灣價值 是台灣意識 01/13 16:10