作者bigbowl ( Gathering Storm。)
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标题Fw: [讨论] 矢板说:民进党是民主世界的怪胎
时间Thu Jan 13 01:22:14 2022
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作者: Atkins13 (Atkins13) 看板: HatePolitics
标题: Re: [讨论] 矢板说:民进党是民主世界的怪胎
时间: Thu Jan 13 00:18:52 2022
※ 引述《nnnn ()》之铭言：
: 看到矢板明夫在节目中提到他对民进党的看法
: 他说民进党是民主世界的怪胎
: 他说民进党的权力结构是参考国民党的
: 有中常会、中执会等等
: 这其实是源自於列宁提出的民主集中制，称为列宁式政党
: 目前有这种权力结构的政党，几乎都是独裁国家的政党，
: 而民进党竟然是以这种权力架构下诞生，并且以争取民主作为创党的诉求之一
: 大家怎麽看这件事?
接下来他讲什麽故意不讲？
你明天可以直接去新闻台上班罗？
帮你补完全文，不用谢我了。
懒得看的帮忙统整：其实就是团结、擂台赛机制、战功主义跟多难兴邦。
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3790964
民进党是民主国家的「怪胎」？矢板明夫点出背後原因
矢板明夫说，民进党的创党元老就是党外，凑在一起成立了组织，不知道政党是什麽样子
，就先学了国民党，成立中常委、中评委等等金字塔型结构，基本上属於列宁式政党的结
构，也叫民主集中制，少数服从多数，
选党主席方面则学了扶轮社，因此早期民进党也就
是扶轮社加列宁式政党的一种罕见架构，另外，民进党的派系构成，比如说有新潮流像地
下党，在非合法时代以秘密结社的传统流传下来。
至於为何这样「怪胎」的政党却饶富生命力，矢板明夫点出，民进党的核心诉求，不在於
民主，而是台湾的本土价值，台湾历史一路被外来政权统治，台湾人一直无法当家作主，
而民进党就是这麽一群，要求台湾人当家作主、实现台湾本土价值的人凑在一起，台湾本
土价值随着时代改变而有不同，每个时期台湾需要的不一样，民进党也能迎合它的改变。
矢板明夫补充，民进党有几点了不起的地方，首先，
勇於甩开历史包袱，只要党员不合适
了，就必须离开，相对国民党到现在还在念总理遗嘱，把所有历史包袱全部背起来，有很
大的不同。
此外，民进党也很接地气，矢板明夫说，几天前去采访国民党党庆活动，现场一个个都好
像是欧洲宫廷的集会盛装出席，但讨论的是艺术、国际情势，都是一些模棱两可的事情，
很符合贵族的交际方式；但到了民进党的集会中，却有许多明明跟他不熟的人，见面第二
句就问「你听说谁谁谁要选哪里，真假？」，矢板明夫点出，民进党人说话都非常接地气
，也是民进党的生命力所在。
矢板明夫也指出民进党强大的原因，
不论是政党或个人，都是在逆境中成长得比较快，而
民进党身边永远有强大的敌人，早期是手里拿枪的国民党，民进党努力多年後，终於打倒
，实现本土政权，结果这时又冒出共产党，手里握着飞弹大炮，更加可怕，让民进党一直
在逆境上。
矢板明夫最後说，「而逆境之中是没有本钱分裂的，虽然党内有各种各样的矛盾，但面对
强大的敌人，硬着头皮也要一起团结、一致对外。」
--
我下标题就这样，高不高兴随便你
《为美好的四趴献上祝福》
《在台北市寻找公开透明是否搞错了什麽》
《普通攻击是发言人死光，这样的护士你喜欢吗？》
《不起眼市长候选人培育法》
《佩佩姬想让人选总统，柯学家们的超译头脑战》
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.41.179.79 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/HatePolitics/M.1642004335.A.B40.html
1F：推 elainakuo: 比罗文嘉讲的还要精准01/13 00:20
2F：推 Afae: 是没错01/13 00:21
3F：→ juju6326: 民进党支持者永远都知道没有分裂的本钱，敢脱党就没票 01/13 00:21
4F：→ juju6326: 而且长期把自己当成弱方在战斗 01/13 00:22
5F：→ Afae: 民进党的核心诉求，不在於民主，而是台湾的本土价值 01/13 00:22
6F：推 mynumber55: 科粪真的入侵了01/13 00:22
7F：→ allssddaa: 越独裁越容易团结罗01/13 00:22
8F：→ juju6326: 台湾的条件一直都不是普通民主国家，所以就演变成这样 01/13 00:22
9F：推 pttshawn: 不是民进党有多好，是蓝白红太烂！01/13 00:23
10F：→ elainakuo: 哪里独裁了01/13 00:23
11F：推 LADKUO56: 民主独裁拉 我懂01/13 00:23
大概跟珍奶不要粉圆八成像。
12F：推 ggeneration: 很明显阿 上一篇看起来很有收钱写手的风格01/13 00:24
13F：推 bluenan: 这次公投跟补选6杀，绿营自己都觉得惊奇意外好吗！01/13 00:24
14F：推 boogieman: 签名档 XD 受我一拜01/13 00:25
谢谢，我会持续更换签名档。
15F：→ ggeneration: 材料剪裁加工後丢出来 带风向01/13 00:25
16F：推 TheoEpstein: 独裁要怎麽团结我也很想知道。01/13 00:27
17F：推 phoinixa: 有个党很独裁结果乱成一团啊，说好的团结呢01/13 00:27
18F：推 mimimoumou: 独裁还可以党内一堆派系互斗 01/13 00:27
19F：推 mynumber55: 有个党独裁啊，也很团结，因为有能力的都跑了01/13 00:28
20F：推 TheoEpstein: 有团结吗，你去问陈思宇要不要缴八十万01/13 00:29
21F：→ TheoEpstein: 要讲独裁，台湾哪个党比得过柯文哲啊 01/13 00:29
《欢迎来到师傅至上主义的城市》
《党员大会时在做什麽，有没有空，可以来出席吗？》
《青春抓头中年不会梦到六万元学姐》
22F：→ webster1112: TMD 那叫 蠢裁 !! 01/13 00:31
《我满意度低，怎麽想都是绿共的错！》
23F：推 cycy771489: 可以参考台湾其他小党（或一人政党），他们都有大头症01/13 00:31
24F：→ cycy771489: ，以为派系是不好的（所以都变一人政党），搞得更独01/13 00:31
25F：→ cycy771489: 裁01/13 00:31
26F：→ igarasiyui: 民进党那次不是沙包了 怎麽可能自我感觉良好01/13 00:31
27F：→ qazws931: 有个党全党为一人要酸宗痛 有个党全党为一人要连任牠国01/13 00:32
28F：→ qazws931: 家主席 这两个有87%像01/13 00:33
29F：→ TheoEpstein: 独裁不会团结的原因是：可以脱党01/13 00:34
30F：推 wulaw5566: 出狱的高志鹏回归民进党操盘选举，退党的苏震清被民进01/13 00:34
31F：→ wulaw5566: 党礼让选立委，只有没派系或斗输的人才会不适合民进党01/13 00:34
32F：→ wulaw5566: 必须离开。01/13 00:34
33F：→ TheoEpstein: 不要忘了，小牛才刚离开01/13 00:34
34F：→ TheoEpstein: 然後现在大家都在等思宇爸华丽转身变柯黑的那一刻 01/13 00:34
《我宝贝与学姐的惨烈修罗场》
35F：推 serval623: 没错啊 民进党永远在对决强敌 八卦柯党永远在背刺 01/13 00:34
36F：推 boogieman: 像沈富雄 郭正亮 游盈隆这种不能战又不合群的就会被孤01/13 00:35
37F：→ boogieman: 立排挤出去01/13 00:35
38F：→ TheoEpstein: 然後如果有能力的脱党了，就是损失。01/13 00:36
39F：→ TheoEpstein: 不过boo你说的那些都是没能力选上的XDDDDDD01/13 00:36
40F：→ TheoEpstein: 他们最大的问题不是不合群，是「没能力」 01/13 00:36
41F：→ TheoEpstein: 民进党其实搞得有点像炼蛊。01/13 00:36
42F：→ TheoEpstein: 能力不够的就很容易待不下去。01/13 00:37
43F：→ TheoEpstein: 反观阿北党是越没能力的越容易待01/13 00:37
是的T董，以前有篇旧文就提过DPP是练蛊模式。
https://pttweb.tw/s/1rp4o
44F：→ windyyw: 郭正亮没能力？他国际局势分析很强，知识面也很广01/13 00:38
郭这两年当糗爷很多次了，虽然我不讨厌，就当把他当警示乌鸦。
45F：→ TheoEpstein: 沈富雄口才也很好啊，然後呢？01/13 00:38
46F：→ TheoEpstein: 出来选里长看能不能选上吧，能力？笑死01/13 00:38
47F：嘘 semievil: 郭有能力？？？酒驾能力吗？01/13 00:39
48F：→ TheoEpstein: 郭正亮上一次政治经历是2016被民进党摆在不分区01/13 00:40
49F：→ elainakuo: 国际局势分析很强的统派XD01/13 00:40
50F：→ windyyw: 原来只是指选举啊，一个人的能力不能只看选举吧，谈吐知01/13 00:40
51F：→ windyyw: 识面都是能力啊 01/13 00:40
52F：→ TheoEpstein: 你说的那种人很多，但要能选举的才叫做「能战」01/13 00:41
53F：→ TheoEpstein: 起码当不分区也要有质询跟提案能力，郭正亮有吗？01/13 00:41
54F：→ TheoEpstein: 他2016~2020当不分区，做了什麽讲来听听看01/13 00:41
55F：→ elainakuo: 沈富雄口才很好 觉得只是老人嘴臭 每次预测都被快速打01/13 00:41
56F：→ elainakuo: 脸 01/13 00:41
他就是没选上台北市长的师傅，把相对剥夺感穿在身上的愤世嫉俗。
※ 编辑: Atkins13 (114.41.179.79 台湾), 01/13/2022 00:42:47
57F：→ TheoEpstein: 我敢说老沈聪明绝顶，口才可以辩倒99%的人01/13 00:42
58F：→ TheoEpstein: 但他就是过气政客，他的「能力」只能上节目当名嘴01/13 00:42
59F：推 boogieman: 跟陈文西一样的广吗?我是这样觉得啦 算不透自己的算命01/13 00:42
60F：→ boogieman: 师 不过就见人说人话的话术仔而已01/13 00:42
61F：→ igarasiyui: 阿北党想搞的是国民党那种恩庇侍从体制 但他不知道这01/13 00:42
62F：→ igarasiyui: 种体制是独裁专制才搞得起来的 因为能掌握所有资源才01/13 00:42
63F：→ igarasiyui: 能有恩可庇啊01/13 00:42
64F：→ TheoEpstein: 然後郭正亮我是把他跟周伟航摆在差不多位阶的01/13 00:42
65F：→ elainakuo: 沈聪明绝对不会怀疑 但总是看错势01/13 00:43
66F：→ TheoEpstein: 因为阿北以前在台大医院是掌握资源啊，现在不是。01/13 00:43
67F：→ Atkins13: 我是原PO 刚刚补太多文 如果不小心删到推文的话 抱歉！01/13 00:43
68F：→ TheoEpstein: 然後陈文茜也是个例子，国际局势谁「讲」的过她？01/13 00:43
69F：→ TheoEpstein: 但她就只能开节目当主持人啊，这算能力吗？01/13 00:44
70F：→ windyyw: 沈没什麽口才吧，他讲话基本逻辑都没有01/13 00:44
71F：→ TheoEpstein: 抱歉我真的不认为以从政来说这算能力。 01/13 00:44
72F：→ TheoEpstein: 老沈口才很好啦01/13 00:44
73F：推 elainakuo: 吕秀莲 沈富雄 柯文哲是一类人01/13 00:45
74F：→ chey1987: 一堆讲能力是选举的能力还是炒房炒股的能力？01/13 00:45
75F：→ windyyw: 文茜不要说没逻辑了，连基本资料过滤和分析能力都没有，01/13 00:46
76F：→ windyyw: 我不知道她为什麽可以当主持人 01/13 00:46
77F：→ TheoEpstein: 她可以，你不行，这就是她比你有能力，懂？01/13 00:47
78F：→ windyyw: 文茜的节目可以底下留言几乎100%负评也是奇葩01/13 00:47
80F：推 g9122xj: 恶烂柯粉根本不是不知道，是恶意扭曲，截一段自己喜欢的01/13 00:48
81F：→ g9122xj: ，被抓包就装死01/13 00:48
82F：嘘 a000000000: 臭死惹柯粪01/13 00:48
83F：→ evan19983314: 帮补出处，矢板先生讲得精准！01/13 00:48
84F：推 yan960521: 我立於百万募款之上01/13 00:51
85F：推 shuhao233: 虽然不记得理由，不过那个早就在黑单里了01/13 00:51
86F：推 holysong: 世事如棋，铁口直断被打脸很正常，也不算什麽问题，问题01/13 00:54
87F：→ holysong: 是有人信了01/13 00:54
88F：→ yan960521: 为了总统 我说不定连妈妈都能卖掉01/13 00:54
89F：→ holysong: 我是说沈、文西01/13 00:54
90F：→ yan960521: 关於我寄生立法院这档事01/13 00:55
91F：推 lcw33242976: 台湾本土价值随着时代改变而有不同01/13 00:58
92F：→ lcw33242976: 每个时期台湾需要的不一样01/13 00:58
93F：→ lcw33242976: 说的很对啊 01/13 00:58
94F：→ lcw33242976: 像是开帮忙城门迎接殖民者，动作就很快01/13 00:58
95F：→ lcw33242976: 所谓的价值就是平常喊打杀冲第一，实际上却是第一个01/13 00:58
96F：→ lcw33242976: 开城门，换个位子继续爽爽捞01/13 00:58
97F：推 andey: 楼上带这风向我相信4%来了..01/13 01:01
98F：推 lcw33242976: 原来不是事实吗？高中历史课本随便翻一本看看是不是 01/13 01:04
99F：→ lcw33242976: 啊～01/13 01:04
100F：→ lcw33242976: 荷兰人来敲两下门，窝投降当奴隶01/13 01:08
101F：→ lcw33242976: 郑成功来敲两下门，窝投降当奴隶01/13 01:08
102F：→ lcw33242976: 清朝来敲两下门，窝投降当奴隶01/13 01:08
103F：→ lcw33242976: 日本来敲两下门，窝投降当奴隶01/13 01:08
104F：→ lcw33242976: kmt来敲两下门，窝投降当奴隶01/13 01:08
105F：→ lcw33242976: 结果现在也还是一样超相信权贵，笑死01/13 01:08
106F：→ lcw33242976: 果然人从历史学会的教训就是永远学不到教训01/13 01:08
所以跟这篇有什麽逻辑对价关系，还在厕所没出来？
像宝宝说被中国并吞後DPP会被清算？
107F：推 alinalovers: DPP就是功能型政党啊，会怪是正常的，当达到了终极01/13 01:10
108F：→ alinalovers: 目标DPP一定会分裂灭亡，只是那一天还很久01/13 01:10
109F：推 andey: 楼上继续讲谢谢...4%味越来越重了~~~01/13 01:10
110F：推 otis1713: 某lcw不就知名神学4？01/13 01:11
111F：推 ji4mp6: 我真的相信政黑被大举入侵了01/13 01:11
112F：推 holysong: 台湾这几年各方面进步很多，但有人就是想当奴隶01/13 01:12
113F：→ greedypeople: 陈文茜其实应该百灵果就可以打爆了 她们之前有访谈01/13 01:13
114F：→ greedypeople: 然後後来吵起来 後来那段是陈自己不敢放出来的01/13 01:14
※ 编辑: Atkins13 (114.41.179.79 台湾), 01/13/2022 01:18:45
115F：推 slimfat0202: 这段我有看，觉得莫名奇妙，有强大对手政党压迫才能 01/13 01:20
116F：→ slimfat0202: 更团结茁壮？那为什麽不适用在时代力量以及其前身的 01/13 01:20
117F：→ slimfat0202: 公民组合及其分裂後的社民党？？？大家一言不合就退 01/13 01:20
118F：→ slimfat0202: 党，或是直接分裂成立其他党？显然民进党对他们的压 01/13 01:20
119F：→ slimfat0202: 迫不至於威胁性命，如同国民党压迫民进党一般，所以 01/13 01:20
120F：→ slimfat0202: 无法茁壮成为台湾一个忠诚在野党 01/13 01:20
121F：推 waterlemon: 郭正亮的评论都是反向思考的前两步推测似是而非看法引 01/13 01:21
122F：→ waterlemon: 起思考仅此而已没有通盘思考 类似这样的人很多 但明显 01/13 01:21
123F：→ waterlemon: 比他强的梁文杰就更有论述 郭会用搞笑来回避问题 梁就 01/13 01:21
124F：→ waterlemon: 直话或是反讽 来面对争议性的问题 郭是扁时期 对比有 01/13 01:22
125F：→ waterlemon: 罗文嘉 另外推测郭也是柯时期选战策略成功代表 因此黑 01/13 01:22
126F：→ waterlemon: 了在目前反柯氛围的绿营支持者 01/13 01:22
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: bigbowl (220.133.8.201 台湾), 01/13/2022 01:22:14
127F：→ bigbowl: 现在dpp强到连脱亚入欧的日本都奉承他们 真是蒿图录死 01/13 01:23
128F：推 justgogogo: 这个人讲得随便听就好 他完全忽略创党初期的统派了 01/13 16:08
129F：推 justgogogo: 而且当年不是讲台湾价值 是台湾意识 01/13 16:10