※ 引述《TennouLee (天牛)》之銘言： : ※ 引述《KevinTang (還是回火星吧...)》之銘言： : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 這種話最好少說 除非您做過嚴謹的統計分析... : 這個是屬於很一般的， : 除非你要用不同時代，不同禮節的標準來看事情 : 否則這個本來就是屬於不言自明的事情.... : (一般注重禮節的人，應該很容易注意到這個情況....) 喲~~~這我到沒注意到~~~ : : 的確 問題就是現在標準不明 : : 前曾討論過的"棋品" 有些可能只是"傳統"或"習俗" : : 並不直接與道德相關(如初手下右上角) : : 有些則是"態度"或"技術"問題(如何時該投子) : : 除非是對一些明確規矩的明知故犯(如悔棋) : : 否則我不會視之為"沒有棋品" : 正如你上述所說的問題....... : 用討論人品的問題來解釋，說一個人品好的人，並非說這個人守住明確的規矩 : 而是這個人比較遵守某些道德行為。所以如果只用明確規矩來確認有無棋品.... : 這個真的是蠻低的標準........ 我指的是 有些您"以為"的棋品 其實與道德無關 : : 勝負對我來說是一種里程碑...... : : 您一再強調人非聖賢 : : 卻又一再要求所有人都要具備您的高超道德 : : 我不認為自己是正義之士......但是我認為糾正是必要的.... : 我沒有啊!!!!!!! : 如果你認為我所說的部分已經是超高道德.....我只能說很抱歉.... : 因為我認為那個只是最基本的道德...(我對自己的標準還比這個更高) : 我並沒有要求所有人啊.....我只認為糾正是必要的... : 但是決定還是在個人........ : 且有關需要技術性的投子... : 我也說大概要LGS1d* or 2d以上應該是做的到...... : 也並無強制比較弱的人要做，因為那個真的需要有足夠的技術才行... : : 如果連當面指責都無效 為什麼您認為在板上討論就有效果?? : (我下面已經有說明，不再說明了) : : 如您所說 三三在當時為禁手 吳初手三三 : : 在當時是被認為對名人的"大不敬" 遠超過網路上第一手棋不下右上角 : 那是名人是本因坊，而下三三佈局本來就是本因坊的佈局的禁手.... : 所以那個是本因坊的問題 ...這個還有爭議.... : 我還是建議你看完我上面所說的書籍，所發生的事件，再來討論吧.... 不好意思 我早看完N遍了 而且看過的書比您想像的多 : : 如果您認為不下右上角就是不尊敬對手 就是沒有棋品 : 基本上我沒有這樣認為...但是我還是建議大家按照禮節來下棋 : 而且所謂第一手右上角是指，如果要下在角的話，就要下在右上角 : 跟天元也無關.... 下在天元 "絕對"不會比下在左下角有禮貌 如果以閣下的標準而言 : : 那吳大國手可謂典範 : : 我 絕 對 不 是 求 道 派 : 那我很抱歉...... : : 我只是看不慣某些人自以為是任意使用"沒有棋品"來責備他人 : : 卻絲毫不檢討自己過於執著勝負 : : 就以指責對手死不投降為例 : : 自己忍不住下棋的癮頭上網對局 : : 明知贏很多卻看不開"電腦判定的勝負"不肯投子離去而與對手瞎耗 : : 然後再抱怨對手浪費自己時間 對於這種行為我十分不解 : 建議你一個想法，用同理心去想想看，或許你會瞭解..... : 人的行為百百種........ : 就像我自己一樣，我會抱怨對手不肯投子離去(但我也只post過一次...因為太離譜了) : 但是我每次我受不了就會投子不願意繼續下， : 很自然地，也有人不肯投子.....這樣是很正常的 : 更有人連抱怨都不會抱怨，就像你一樣......這個也是正常的.... : : 說這麼多其實並非我的一貫風格 : : 我其實只想問:第一手下在哪裡真的那麼重要嗎?? : : 對手收完官後是投子還是計地有那麼重要嗎?? : : 有嚴重到非以"沒棋品"來指責不可嗎?? : 如果我是出世主義者，我會認為何必為世俗紅塵來煩惱呢??? : 可惜我是入世主義者，其實我看到有問題，我就喜歡去糾正.... : 你也可以說我是好管閒事 : 我喜歡人變好.....但是決定權在別人，不在我，我只是盡了自己認為的義務... : 如果說到此，我們的想法還是差異還是太大，那真的是沒辦法lo.... 為什麼孔子說"己所不欲勿施於人" 而不是"己所欲施於人"?? 正因為您認為是"正確"的事 可能很多人並不這麼認為 --

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