※ 引述《TennouLee (天牛)》之铭言： : ※ 引述《KevinTang (还是回火星吧...)》之铭言： : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 这种话最好少说 除非您做过严谨的统计分析... : 这个是属於很一般的， : 除非你要用不同时代，不同礼节的标准来看事情 : 否则这个本来就是属於不言自明的事情.... : (一般注重礼节的人，应该很容易注意到这个情况....) 哟~~~这我到没注意到~~~ : : 的确 问题就是现在标准不明 : : 前曾讨论过的"棋品" 有些可能只是"传统"或"习俗" : : 并不直接与道德相关(如初手下右上角) : : 有些则是"态度"或"技术"问题(如何时该投子) : : 除非是对一些明确规矩的明知故犯(如悔棋) : : 否则我不会视之为"没有棋品" : 正如你上述所说的问题....... : 用讨论人品的问题来解释，说一个人品好的人，并非说这个人守住明确的规矩 : 而是这个人比较遵守某些道德行为。所以如果只用明确规矩来确认有无棋品.... : 这个真的是蛮低的标准........ 我指的是 有些您"以为"的棋品 其实与道德无关 : : 胜负对我来说是一种里程碑...... : : 您一再强调人非圣贤 : : 却又一再要求所有人都要具备您的高超道德 : : 我不认为自己是正义之士......但是我认为纠正是必要的.... : 我没有啊!!!!!!! : 如果你认为我所说的部分已经是超高道德.....我只能说很抱歉.... : 因为我认为那个只是最基本的道德...(我对自己的标准还比这个更高) : 我并没有要求所有人啊.....我只认为纠正是必要的... : 但是决定还是在个人........ : 且有关需要技术性的投子... : 我也说大概要LGS1d* or 2d以上应该是做的到...... : 也并无强制比较弱的人要做，因为那个真的需要有足够的技术才行... : : 如果连当面指责都无效 为什麽您认为在板上讨论就有效果?? : (我下面已经有说明，不再说明了) : : 如您所说 三三在当时为禁手 吴初手三三 : : 在当时是被认为对名人的"大不敬" 远超过网路上第一手棋不下右上角 : 那是名人是本因坊，而下三三布局本来就是本因坊的布局的禁手.... : 所以那个是本因坊的问题 ...这个还有争议.... : 我还是建议你看完我上面所说的书籍，所发生的事件，再来讨论吧.... 不好意思 我早看完N遍了 而且看过的书比您想像的多 : : 如果您认为不下右上角就是不尊敬对手 就是没有棋品 : 基本上我没有这样认为...但是我还是建议大家按照礼节来下棋 : 而且所谓第一手右上角是指，如果要下在角的话，就要下在右上角 : 跟天元也无关.... 下在天元 "绝对"不会比下在左下角有礼貌 如果以阁下的标准而言 : : 那吴大国手可谓典范 : : 我 绝 对 不 是 求 道 派 : 那我很抱歉...... : : 我只是看不惯某些人自以为是任意使用"没有棋品"来责备他人 : : 却丝毫不检讨自己过於执着胜负 : : 就以指责对手死不投降为例 : : 自己忍不住下棋的瘾头上网对局 : : 明知赢很多却看不开"电脑判定的胜负"不肯投子离去而与对手瞎耗 : : 然後再抱怨对手浪费自己时间 对於这种行为我十分不解 : 建议你一个想法，用同理心去想想看，或许你会了解..... : 人的行为百百种........ : 就像我自己一样，我会抱怨对手不肯投子离去(但我也只post过一次...因为太离谱了) : 但是我每次我受不了就会投子不愿意继续下， : 很自然地，也有人不肯投子.....这样是很正常的 : 更有人连抱怨都不会抱怨，就像你一样......这个也是正常的.... : : 说这麽多其实并非我的一贯风格 : : 我其实只想问:第一手下在哪里真的那麽重要吗?? : : 对手收完官後是投子还是计地有那麽重要吗?? : : 有严重到非以"没棋品"来指责不可吗?? : 如果我是出世主义者，我会认为何必为世俗红尘来烦恼呢??? : 可惜我是入世主义者，其实我看到有问题，我就喜欢去纠正.... : 你也可以说我是好管闲事 : 我喜欢人变好.....但是决定权在别人，不在我，我只是尽了自己认为的义务... : 如果说到此，我们的想法还是差异还是太大，那真的是没办法lo.... 为什麽孔子说"己所不欲勿施於人" 而不是"己所欲施於人"?? 正因为您认为是"正确"的事 可能很多人并不这麽认为 --

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