※ 引述《KevinTang (還是回火星吧...)》之銘言： : 首先聲明 我以下的文章不針對任何單一板友 : 我覺得大概是因大家棋品都很好 所以造這個板上討論棋品的文章非常多 : 其實這是好現象 : 只是 翻看一次所有文章後 我只覺得 : 許多人太看重勝負了 一些討論棋品的文章到底是不是我說的"吐苦水" : 相信大家可以憑良心判斷 我贊同!!!有些可能是屬於吐苦水，但相反地也可以看成舉例..... 我是很喜歡實際的例子(因為我寫到最後，已經把這些說法看成舉例... 若您看成吐苦水，我也不反對....而且後面的討論，已經沒有再指名道姓了) 但是人類真的不是聖人...........您的標準真的是有點高 : 抱怨對手逃棋有之 抱怨對手超時有之 抱怨不投降有之 : 如今連投子也被批評 還有人討論第一手該下在哪裡 : 老實說 除了逃棋外 我看不出其餘各項有何不道德之處 道德，本來就難以界定......且會隨時代而變...... 因為我之前所看的書都是世界文化出版社的翻譯書 所以你也可說，我對圍棋的禮節界定，是比較偏向日本 事實上日本重視禮節的態度，遠遠超過台灣，這個也是大家所知道的 而且以前的台灣人也比現在的台灣人更重視禮節.... 所以我自認我對禮節的標準真的是比一般人較高一點.... 但是所有的東西還是要有種標準ba.... 有個標準讓大家遵守，這樣大家互相尊重不是很好嗎?? : 而逃棋判負 也算是一種懲罰及補償 : 總而言之 我不認為在這個板大吵"棋品"有何意義 : 不但是因會吵的大多是有品之人 也因吵得再兇 : 只是徒然給無品者看笑話而已 : 或有人說 輸定了還收官 或者是擺著給它超時負 : 是浪費對手時間的行為 應加以批判 : 但是其實如果你真的有品 你有很多避免這些情況的手段 : 你可以贏棋投子 甚至你可以不下棋 : 你會覺得時間被浪費 大都是因你看不開勝負 : 我前文有提到 下棋是為尋求樂趣 而非擊敗對手 : 若為了擊敗無意義的對手而浪費時間 又何來樂趣可言 : 我也曾遇過一些對手 邊下棋邊丟水球挑釁 : 或者其他種種"沒棋品"的行為 : 我要不視而不見 要不自己投子 : 為什麼?? 只因我不想因為這些無賴而破壞自己的心情 : 可能有人認為 自己投子豈不"便宜"了對手 : 那就全視你看不看得開勝負與分數 贊同!!! 但是同樣一句話：人非聖賢...... : 你覺得一個人靠耍手段得到Nd* 就代表他真有那個棋力嗎?? : 如果你的答案是"否" 那又何必吝嗇投子呢 當然是否lo....^_^ 我雖然會抱怨一下這個，但是我是屬於會投子的人 但是還是老句:人非聖賢....並非人人都可以做到的.... : 我們很幸運不靠棋吃飯 可以純粹享受棋的樂趣 勝負又真那麼重要嗎 勝負對我來說是一種里程碑...... 但是贏棋，真的是會比較快樂 輸棋會是比較難過的事..... 還是相同的道理：人非聖賢.....我個人只能做到70%(我是靠輸棋來學習的) 但是其他人呢??? : 我覺得下棋就跟解題目差不多 你會為了連續解錯一百題而抱怨題目太難嗎?? 會！！所以我希望至少，一百題我能對至少5題....... 我只是平凡的人...... : 另外 許多自許為正義之士的板友 認為應對無品之士提出糾正 : 已達撥亂反正 澄清天下之目的 我不認為自己是正義之士......但是我認為糾正是必要的.... 有些事情總需要有人去做(如果有人不贊同....我也沒辦法) : 那請你在對局時當面指責 不要事過境遷後再到板上吐苦水 問題是指責無效啊!!! 有人是可能對LGS的介面還不熟，根本就沒看到對話.... 再加上有些人是不懂圍棋禮節，在此討論，也可增加其他人對圍棋禮節的重視... : 更何況 很多你認為的"棋品" 其實並不那麼重要 : 第一手下哪有規定嗎?? 吳大國手的三三星天元佈局 當年被認為離經叛道 : 如今誰不稱讚吳大國手的創意?? 這個跟棋品有關嗎?????我不清楚...... 但內容有些問題..... 先提出一點，星、天元的佈局方式，自古就有 本因坊道策執白，尤其是讓子棋的時候，有下過很多次的星位 至於天元，還要去shy's go page去查，忘記誰有下過了..... 那個人還說，如果下天元輸了，以後就不再下天元了..... (忘記是誰了，應該有人記得吧!!!) 那時最有爭議性的就是三三....以前稱為禁手 是屬於挑戰權威體系的佈局思考，當然會被視為離經叛道.... (可參考看看shy's go page [天外有天]一代棋聖吳清源傳) 但是這個跟棋品有關嗎??? 棋品的重點在於互相的尊重，如果您認為挑戰權威體系的佈局思考，是沒有棋品 這樣我也無話可說，還是您有其他的認為 : 撐到收完官投降更不必談 既然對手都自認輸了 你幹麻在意你到底贏幾目?? 重點還是在於行為，我不覺得之前人的Post是在意幾目... (如果你認為有問題，可再釐清) : 是想我們與熟悉的棋友當面對弈時 不也經常下到收完單官 : 然後自認輸的一方說:"不用算了吧? 這盤輸很多..." : 這樣很沒棋品嗎?? 還是你都會堅持說:"不 我要算算你到底輸了多少目!!" 當然不會沒有棋品啊！！因為那是你認識的人!!! 認識的人，本來行為就比較隨便，這是朋友較親密的行為 但問題的重點在於，之前的討論是針對不認識的人..... 因此禮節就變得比較重要.... : 我覺得 我們在汲汲於提高棋力的同時 : 在好不容易取得段位證書就開始到處兼職教棋的同時 : 是不是也忘了 什麼是"勝固欣然 敗亦可喜"?? : 什麼是"嚴以律己 寬以待人"?? 基本上沒錯....我也覺得我也做到這點 (因為我對自己可是更硬的) 但是身為一個指導者(舉你說兼職教棋)，重點在於教導他人應做的事情， 如果一個你教導的人，連下圍棋的基本禮節都不懂，每次都在犯相同的錯誤 你是否也嚴以律己，寬以待人呢???? 我想你應該懂我的意思，我也相信你不可能犯這種錯誤..... 我雖然不強，但我相信版上的人，也蠻多新手的，所以讓新手瞭解棋品這樣的事情， 我個人覺得是很重要的 : 或者 什麼是圍棋... : 總而言之 我還是那兩句話: : 下棋是為了尋求樂趣 而非擊敗對手 : 棋品是用以要求自己 而非指責他人 雖然我說了這麼多的話，其實並非說你的想法是錯誤的.... 只是你的人生哲學是屬於完全求道派的 而雖然我也是屬於偏向求道派的，但是我是比較屬於求道入世派的... (hehe..palk用了你的求道派字眼....:p ) 所以呢? 總而言之， 人非聖賢，教育是很重要的工作，教導後進棋品的重要性，也是前人應該的工作 -- 我愛佐為^_^ 佐為萬萬歲^_^ 白棋太弱中(害怕被攻擊) 第一次參加晉段賽，黑棋2連勝，白棋2連敗，不敢說自己是初段lo:( 以後叫我1k* Tenshi所愛的圍棋 http://home.kimo.com.tw/tenshi_lee/index.html --

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