※ 引述《KevinTang (还是回火星吧...)》之铭言： : 首先声明 我以下的文章不针对任何单一板友 : 我觉得大概是因大家棋品都很好 所以造这个板上讨论棋品的文章非常多 : 其实这是好现象 : 只是 翻看一次所有文章後 我只觉得 : 许多人太看重胜负了 一些讨论棋品的文章到底是不是我说的"吐苦水" : 相信大家可以凭良心判断 我赞同!!!有些可能是属於吐苦水，但相反地也可以看成举例..... 我是很喜欢实际的例子(因为我写到最後，已经把这些说法看成举例... 若您看成吐苦水，我也不反对....而且後面的讨论，已经没有再指名道姓了) 但是人类真的不是圣人...........您的标准真的是有点高 : 抱怨对手逃棋有之 抱怨对手超时有之 抱怨不投降有之 : 如今连投子也被批评 还有人讨论第一手该下在哪里 : 老实说 除了逃棋外 我看不出其余各项有何不道德之处 道德，本来就难以界定......且会随时代而变...... 因为我之前所看的书都是世界文化出版社的翻译书 所以你也可说，我对围棋的礼节界定，是比较偏向日本 事实上日本重视礼节的态度，远远超过台湾，这个也是大家所知道的 而且以前的台湾人也比现在的台湾人更重视礼节.... 所以我自认我对礼节的标准真的是比一般人较高一点.... 但是所有的东西还是要有种标准ba.... 有个标准让大家遵守，这样大家互相尊重不是很好吗?? : 而逃棋判负 也算是一种惩罚及补偿 : 总而言之 我不认为在这个板大吵"棋品"有何意义 : 不但是因会吵的大多是有品之人 也因吵得再凶 : 只是徒然给无品者看笑话而已 : 或有人说 输定了还收官 或者是摆着给它超时负 : 是浪费对手时间的行为 应加以批判 : 但是其实如果你真的有品 你有很多避免这些情况的手段 : 你可以赢棋投子 甚至你可以不下棋 : 你会觉得时间被浪费 大都是因你看不开胜负 : 我前文有提到 下棋是为寻求乐趣 而非击败对手 : 若为了击败无意义的对手而浪费时间 又何来乐趣可言 : 我也曾遇过一些对手 边下棋边丢水球挑衅 : 或者其他种种"没棋品"的行为 : 我要不视而不见 要不自己投子 : 为什麽?? 只因我不想因为这些无赖而破坏自己的心情 : 可能有人认为 自己投子岂不"便宜"了对手 : 那就全视你看不看得开胜负与分数 赞同!!! 但是同样一句话：人非圣贤...... : 你觉得一个人靠耍手段得到Nd* 就代表他真有那个棋力吗?? : 如果你的答案是"否" 那又何必吝啬投子呢 当然是否lo....^_^ 我虽然会抱怨一下这个，但是我是属於会投子的人 但是还是老句:人非圣贤....并非人人都可以做到的.... : 我们很幸运不靠棋吃饭 可以纯粹享受棋的乐趣 胜负又真那麽重要吗 胜负对我来说是一种里程碑...... 但是赢棋，真的是会比较快乐 输棋会是比较难过的事..... 还是相同的道理：人非圣贤.....我个人只能做到70%(我是靠输棋来学习的) 但是其他人呢??? : 我觉得下棋就跟解题目差不多 你会为了连续解错一百题而抱怨题目太难吗?? 会！！所以我希望至少，一百题我能对至少5题....... 我只是平凡的人...... : 另外 许多自许为正义之士的板友 认为应对无品之士提出纠正 : 已达拨乱反正 澄清天下之目的 我不认为自己是正义之士......但是我认为纠正是必要的.... 有些事情总需要有人去做(如果有人不赞同....我也没办法) : 那请你在对局时当面指责 不要事过境迁後再到板上吐苦水 问题是指责无效啊!!! 有人是可能对LGS的介面还不熟，根本就没看到对话.... 再加上有些人是不懂围棋礼节，在此讨论，也可增加其他人对围棋礼节的重视... : 更何况 很多你认为的"棋品" 其实并不那麽重要 : 第一手下哪有规定吗?? 吴大国手的三三星天元布局 当年被认为离经叛道 : 如今谁不称赞吴大国手的创意?? 这个跟棋品有关吗?????我不清楚...... 但内容有些问题..... 先提出一点，星、天元的布局方式，自古就有 本因坊道策执白，尤其是让子棋的时候，有下过很多次的星位 至於天元，还要去shy's go page去查，忘记谁有下过了..... 那个人还说，如果下天元输了，以後就不再下天元了..... (忘记是谁了，应该有人记得吧!!!) 那时最有争议性的就是三三....以前称为禁手 是属於挑战权威体系的布局思考，当然会被视为离经叛道.... (可参考看看shy's go page [天外有天]一代棋圣吴清源传) 但是这个跟棋品有关吗??? 棋品的重点在於互相的尊重，如果您认为挑战权威体系的布局思考，是没有棋品 这样我也无话可说，还是您有其他的认为 : 撑到收完官投降更不必谈 既然对手都自认输了 你干麻在意你到底赢几目?? 重点还是在於行为，我不觉得之前人的Post是在意几目... (如果你认为有问题，可再厘清) : 是想我们与熟悉的棋友当面对弈时 不也经常下到收完单官 : 然後自认输的一方说:"不用算了吧? 这盘输很多..." : 这样很没棋品吗?? 还是你都会坚持说:"不 我要算算你到底输了多少目!!" 当然不会没有棋品啊！！因为那是你认识的人!!! 认识的人，本来行为就比较随便，这是朋友较亲密的行为 但问题的重点在於，之前的讨论是针对不认识的人..... 因此礼节就变得比较重要.... : 我觉得 我们在汲汲於提高棋力的同时 : 在好不容易取得段位证书就开始到处兼职教棋的同时 : 是不是也忘了 什麽是"胜固欣然 败亦可喜"?? : 什麽是"严以律己 宽以待人"?? 基本上没错....我也觉得我也做到这点 (因为我对自己可是更硬的) 但是身为一个指导者(举你说兼职教棋)，重点在於教导他人应做的事情， 如果一个你教导的人，连下围棋的基本礼节都不懂，每次都在犯相同的错误 你是否也严以律己，宽以待人呢???? 我想你应该懂我的意思，我也相信你不可能犯这种错误..... 我虽然不强，但我相信版上的人，也蛮多新手的，所以让新手了解棋品这样的事情， 我个人觉得是很重要的 : 或者 什麽是围棋... : 总而言之 我还是那两句话: : 下棋是为了寻求乐趣 而非击败对手 : 棋品是用以要求自己 而非指责他人 虽然我说了这麽多的话，其实并非说你的想法是错误的.... 只是你的人生哲学是属於完全求道派的 而虽然我也是属於偏向求道派的，但是我是比较属於求道入世派的... (hehe..palk用了你的求道派字眼....:p ) 所以呢? 总而言之， 人非圣贤，教育是很重要的工作，教导後进棋品的重要性，也是前人应该的工作 -- 我爱佐为^_^ 佐为万万岁^_^ 白棋太弱中(害怕被攻击) 第一次参加晋段赛，黑棋2连胜，白棋2连败，不敢说自己是初段lo:( 以後叫我1k* Tenshi所爱的围棋 http://home.kimo.com.tw/tenshi_lee/index.html --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw) ◆ From: 61.220.152.195