作者ltjun89 (起飛與降落)
看板LGBT_SEX
標題[討論] 回應「公共場所打炮還Po上網就是噁心」
時間Sat Apr 13 10:11:13 2019
看了那麼多討論，對「公共場所打炮是否噁心」，真的是不同的人有不同的觀感，並非「噁
心/不噁心」的二分法，而是像光譜一樣每個人都在這兩極之間佔據一個位置。
所以發表「po上網就是噁心」的人，也許態度上是偏向光譜中的「噁心」那個區域，只不過
佔據著「不被人知道就行，高調宣揚就不可以」這個位置，而不是「只要做就不可以」這個
光譜中的最極端。
這樣的分析可以同樣類比到「對同性戀的態度」這件事上，每個人也都是在「同性戀完全噁
心/完全不噁心」的兩極之間佔據一個位置。
位置不同的人要互相理解，本來就是非常困難的事情。指出這個只是希望不管在哪個位置的
大家，先看清楚自己和別人的位置，然後可以明白，面對位置不同的人，比起不斷負面攻擊
對方的價值觀（激起對方捍衛自身價值的決心，加深對立），正面論述自己的價值觀是更和
平的做法。不管立場是什麼，當能夠這麼想的時候，就比較能夠溫和的發表自己的想法。
以上完全不涉及我自己對「公共場所打炮」的立場，如果你因為不知道我的立場，所以這些
話還聽得進去的話，那我接著再表露自己的立場：「我覺得公共場所打炮還Po上網並沒有問
題」，是不是有些人就因為看見了我的立場，已經開始對我有負面觀感，開始想戰我了呢？
指出這一點只是希望，大家能夠覺察到自己「因為對方想的和我不一樣所以我討厭他」這種
想法，陷入激烈互罵的情緒時，有這樣的覺察往往就能調整自己，避免自己在討論態度上無
意間成為自己所不喜歡的對方。
說了那麼多，還是回到我發文的初衷，我寫這些只是希望有一個比較平和的討論氛圍，重點
並不在論述自己的價值觀，價值觀的東西我相信大家看了很多了，所以想提出一些不一樣的
東西。就這樣，祝大家週末愉快。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.103.245
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1F：推 wowowgreen: 我覺得偷拍才噁心 04/13 10:31
※ 編輯: ltjun89 (110.26.103.245), 04/13/2019 10:34:49
2F：推 sky5567576: 我覺得昭告天下『我就在這裡約』比較噁心 04/13 11:01
3F：→ violetstar: po上網是不噁心啊，噁心的是敢po網就不要怕被公審，被 04/13 11:14
4F：→ violetstar: 公審還喜歡拿性傾向當擋箭牌，當初po上網不是很敢現 04/13 11:14
5F：→ violetstar: 很囂張，怎麼被公審就唉爸叫母，怕熱就不要進廚房不 04/13 11:14
6F：→ violetstar: 懂? 04/13 11:14
7F：→ ltjun89: 我覺得po網的行為本身就是想要挑戰公審的動作，因為很多 04/13 11:19
8F：→ ltjun89: 想做的人害怕公審所以不敢公開，所以就有人膽敢挑戰這個 04/13 11:19
9F：→ ltjun89: ，認為公審是不合理的，就po上網引發公審然後挑戰那些公 04/13 11:19
10F：→ ltjun89: 審，這麼看的話，po網的同時還不認同別人公審是可以理解 04/13 11:19
11F：→ ltjun89: 的。 04/13 11:19
12F：→ violetstar: 是想挑戰公審，還是愛現順便可以約多一點砲? 04/13 11:31
13F：→ violetstar: 而且你的言論有點矛盾耶，既然挑戰公審就更不用怕人 04/13 11:33
14F：→ violetstar: 公審，但你們這些護航者包含他自己回應爆料者的文章 04/13 11:33
15F：→ violetstar: 都是一些很瞎的理由要不然就是壓迫弱勢當藉口 04/13 11:33
16F：推 brokeback: 就網黃的概念啊，想紅但其實是黃 04/13 11:34
17F：→ ltjun89: 是不是想挑戰公審是我自己個人的判斷，不一定是真的。如 04/13 11:42
18F：→ ltjun89: 果是真的，我覺得也不矛盾，「提出自己不認同公審的理由 04/13 11:42
19F：→ ltjun89: 」不等於「怕人公審」，不是一定要展現出「好啊來啊你就 04/13 11:42
20F：→ ltjun89: 罵啊我不反駁然後照樣這麼做因為我覺得沒問題」這樣的態 04/13 11:42
21F：→ ltjun89: 度才叫做「不怕公審」，正面和公審的人對嗆回應，我認為 04/13 11:42
22F：→ ltjun89: 也叫做「不怕公審」。「怕公審」的話，應該就是直接撤回 04/13 11:42
23F：→ ltjun89: 然後不再這麼做了。至於反駁的理由有沒有道理，那就是個 04/13 11:42
24F：→ ltjun89: 人心中的價值、信念和是否接受的問題了。 04/13 11:42
25F：→ violetstar: 欺壓弱勢真的是萬靈丹，喊一句欺壓弱勢就不用為自己 04/13 11:43
26F：→ violetstar: 的行為負責了，真好用 04/13 11:43
27F：推 q2275755: 負責個什麼啊…公審有沒有問題？有的話那叫人不要怕是？ 04/13 11:54
28F：→ q2275755: 我承認我就是喜歡看野外暴露啊，感謝願意放給人慾望的人 04/13 11:55
29F：→ q2275755: 不如我們來討論大家愛看的片片有幾部是走在法律邊緣好了 04/13 11:56
30F：→ q2275755: 我是不太相信當事人是異性戀會惹來這麼多嫌啦，SEX版多 04/13 11:57
31F：→ q2275755: 484欺壓弱勢有待討論，但同志身份在這議題裡的確是個面 04/13 11:58
32F：→ ltjun89: 我覺得吧。。。v大諷刺「欺壓弱勢是萬靈丹」，q大反問「 04/13 12:08
33F：→ ltjun89: 公審沒有問題？」，都已經負面批評對方了，通常挑戰別人 04/13 12:08
34F：→ ltjun89: 的信念只會讓別人更加想捍衛自己的信念，所以大家不如就 04/13 12:08
35F：→ ltjun89: 正面論述自己為何覺得「不該po上網還不願接受公審」，以 04/13 12:08
36F：→ ltjun89: 及為何覺得「po上網並挑戰公審是沒問題的」就好，至於正 04/13 12:08
37F：→ ltjun89: 面論述完自己的立場以後，最後大家各自要取怎樣的立場、 04/13 12:08
38F：→ ltjun89: 信念、價值觀，就尊重吧，不認同但尊重你這麼想，有這樣 04/13 12:08
39F：→ ltjun89: 的心態，討論才會比較正向。 04/13 12:08
40F：→ violetstar: zzz異性戀爛梗到底還要用幾次啊，那之前有異性戀上傳 04/13 12:24
41F：→ violetstar: 野砲自拍片到網路被移送，同志要不要也比照辦理啊 04/13 12:24
42F：→ violetstar: 然後l大你的理由在我看法都是在打嘴皮子耶 04/13 12:25
43F：→ violetstar: 而且q大你可以看看我對於這個系列的推文喔，我從來沒 04/13 12:30
44F：→ violetstar: 反對野砲或是在公共場所搞喔，我看不慣的是自己愛自 04/13 12:30
45F：→ violetstar: 拍po網就要自行承擔後果，而不是左一句欺壓弱勢，右一 04/13 12:30
46F：→ violetstar: 句異性戀也會，怎麼不檢討自己行走法律邊緣，而是檢討 04/13 12:30
47F：→ violetstar: 別人爆料你，是不是本末倒置了啊？ 04/13 12:30
48F：推 saimeitetsu: 某某同志熱點，有天叫最大聲的是異性戀男女露天戰， 04/13 12:41
49F：→ saimeitetsu: 結果瞬間變成全部看那兩個 04/13 12:41
50F：→ ltjun89: 所以v大的看法在我的理解裡面，你的核心價值觀是「遊走 04/13 12:46
51F：→ ltjun89: 法律邊緣的人應該檢討自己」。我的想法是，「遊走法律邊 04/13 12:46
52F：→ ltjun89: 緣」的動作本身，就是有意去挑戰自己覺得不合理的現象， 04/13 12:46
53F：→ ltjun89: 所以我不會要求「遊走法律邊緣」的人去「檢討自己」。但 04/13 12:46
54F：→ ltjun89: 「遊走法律邊緣」的人如果只是採取攻擊別人欺壓弱勢和拿 04/13 12:46
55F：→ ltjun89: 異性戀來說，這樣的回應不完整也不恰當，這我是同意你的 04/13 12:46
56F：→ ltjun89: 。具體事情具體分析，好好說就行了，對於不認同的價值， 04/13 12:46
57F：→ ltjun89: 就說「不認同」、「不接受」就好，沒必要再上升到「爛梗 04/13 12:46
58F：→ ltjun89: 」和「打嘴皮子」，因為這在我的理解裡，以及從「單純表 04/13 12:46
59F：→ ltjun89: 達自己對別人的想法」上升到「負向攻擊」了 04/13 12:46
60F：→ violetstar: 這個系列文看下來，護航李xxx的理由不外乎是什麼異性 04/13 13:03
61F：→ violetstar: 戀也會，又不犯法，很多a片也在公共場所拍…呵呵，永 04/13 13:03
62F：→ violetstar: 遠都是別人的錯，自己遊走法律的行為都沒錯，說別人獵 04/13 13:03
63F：→ violetstar: 巫，自己做出讓人獵殺你的事永遠都不是自己的問題， 04/13 13:03
64F：→ violetstar: 對就是在講像l大這種護航者 04/13 13:03
65F：→ ltjun89: 我尊重v大的觀點，也尊重你表達你的想法的權利。但使用 04/13 13:13
66F：→ ltjun89: 「像l大這種護航者」這說詞會讓我感受到v大在攻擊我，所 04/13 13:13
67F：→ ltjun89: 以我也行使我表達我的想法的權利，表示我不認同。我覺得 04/13 13:13
68F：→ ltjun89: 談到這裡，各自觀點的表述已經很清楚了，我也盡量的做到 04/13 13:13
69F：→ ltjun89: 尊重不同觀點了，也盡可能把自己做好，表達對不同觀點的 04/13 13:13
70F：→ ltjun89: 不認同，但也基於尊重而不去負面攻擊對方。所以我的回應 04/13 13:13
71F：→ ltjun89: 就到此。祝v大週末愉快。 04/13 13:13
72F：推 da17: 推這篇的原意 可惜推文整個又陷入論戰(ｰ ｰ;) 04/13 14:18
73F：→ seraph67: po網與挑戰公審在這個案例無法直接連結，因為本案不像有 04/13 15:53
74F：→ seraph67: 些影片一開始就寫明是要挑戰某些制度，所以不要使用這個 04/13 15:53
75F：→ seraph67: 論點來防衛對本案才是有利的。 04/13 15:53
76F：推 link4517: 照某些人說的 廁所似乎可以做任何事 嘻嘻 04/13 22:01
77F：推 Barrioss: 辯駁跟害怕公審也無法連結啊..就是覺得自己沒錯才辯駁 04/14 01:32
78F：→ Barrioss: 反而看到辯駁就覺得[猴~你害怕公審了]的人 才有奇怪連結 04/14 01:36
79F：推 Lattedaily: 說真的，沒有需求也不會有供給，供需之間本來各自都 04/14 02:58
80F：→ Lattedaily: 有責任......倒是出事了才站在制高點上抨擊他人的， 04/14 02:58
81F：→ Lattedaily: 實在不怎麼可取。最後推這篇～ 04/14 02:58
82F：推 olioolio: ltjun89大真是苦口婆心 04/17 10:24