作者ltjun89 (起飞与降落)
看板LGBT_SEX
标题[讨论] 回应「公共场所打炮还Po上网就是恶心」
时间Sat Apr 13 10:11:13 2019
看了那麽多讨论，对「公共场所打炮是否恶心」，真的是不同的人有不同的观感，并非「恶
心/不恶心」的二分法，而是像光谱一样每个人都在这两极之间占据一个位置。
所以发表「po上网就是恶心」的人，也许态度上是偏向光谱中的「恶心」那个区域，只不过
占据着「不被人知道就行，高调宣扬就不可以」这个位置，而不是「只要做就不可以」这个
光谱中的最极端。
这样的分析可以同样类比到「对同性恋的态度」这件事上，每个人也都是在「同性恋完全恶
心/完全不恶心」的两极之间占据一个位置。
位置不同的人要互相理解，本来就是非常困难的事情。指出这个只是希望不管在哪个位置的
大家，先看清楚自己和别人的位置，然後可以明白，面对位置不同的人，比起不断负面攻击
对方的价值观（激起对方扞卫自身价值的决心，加深对立），正面论述自己的价值观是更和
平的做法。不管立场是什麽，当能够这麽想的时候，就比较能够温和的发表自己的想法。
以上完全不涉及我自己对「公共场所打炮」的立场，如果你因为不知道我的立场，所以这些
话还听得进去的话，那我接着再表露自己的立场：「我觉得公共场所打炮还Po上网并没有问
题」，是不是有些人就因为看见了我的立场，已经开始对我有负面观感，开始想战我了呢？
指出这一点只是希望，大家能够觉察到自己「因为对方想的和我不一样所以我讨厌他」这种
想法，陷入激烈互骂的情绪时，有这样的觉察往往就能调整自己，避免自己在讨论态度上无
意间成为自己所不喜欢的对方。
说了那麽多，还是回到我发文的初衷，我写这些只是希望有一个比较平和的讨论氛围，重点
并不在论述自己的价值观，价值观的东西我相信大家看了很多了，所以想提出一些不一样的
东西。就这样，祝大家周末愉快。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.26.103.245
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1F：推 wowowgreen: 我觉得偷拍才恶心 04/13 10:31
※ 编辑: ltjun89 (110.26.103.245), 04/13/2019 10:34:49
2F：推 sky5567576: 我觉得昭告天下『我就在这里约』比较恶心 04/13 11:01
3F：→ violetstar: po上网是不恶心啊，恶心的是敢po网就不要怕被公审，被 04/13 11:14
4F：→ violetstar: 公审还喜欢拿性倾向当挡箭牌，当初po上网不是很敢现 04/13 11:14
5F：→ violetstar: 很嚣张，怎麽被公审就唉爸叫母，怕热就不要进厨房不 04/13 11:14
6F：→ violetstar: 懂? 04/13 11:14
7F：→ ltjun89: 我觉得po网的行为本身就是想要挑战公审的动作，因为很多 04/13 11:19
8F：→ ltjun89: 想做的人害怕公审所以不敢公开，所以就有人胆敢挑战这个 04/13 11:19
9F：→ ltjun89: ，认为公审是不合理的，就po上网引发公审然後挑战那些公 04/13 11:19
10F：→ ltjun89: 审，这麽看的话，po网的同时还不认同别人公审是可以理解 04/13 11:19
11F：→ ltjun89: 的。 04/13 11:19
12F：→ violetstar: 是想挑战公审，还是爱现顺便可以约多一点炮? 04/13 11:31
13F：→ violetstar: 而且你的言论有点矛盾耶，既然挑战公审就更不用怕人 04/13 11:33
14F：→ violetstar: 公审，但你们这些护航者包含他自己回应爆料者的文章 04/13 11:33
15F：→ violetstar: 都是一些很瞎的理由要不然就是压迫弱势当藉口 04/13 11:33
16F：推 brokeback: 就网黄的概念啊，想红但其实是黄 04/13 11:34
17F：→ ltjun89: 是不是想挑战公审是我自己个人的判断，不一定是真的。如 04/13 11:42
18F：→ ltjun89: 果是真的，我觉得也不矛盾，「提出自己不认同公审的理由 04/13 11:42
19F：→ ltjun89: 」不等於「怕人公审」，不是一定要展现出「好啊来啊你就 04/13 11:42
20F：→ ltjun89: 骂啊我不反驳然後照样这麽做因为我觉得没问题」这样的态 04/13 11:42
21F：→ ltjun89: 度才叫做「不怕公审」，正面和公审的人对呛回应，我认为 04/13 11:42
22F：→ ltjun89: 也叫做「不怕公审」。「怕公审」的话，应该就是直接撤回 04/13 11:42
23F：→ ltjun89: 然後不再这麽做了。至於反驳的理由有没有道理，那就是个 04/13 11:42
24F：→ ltjun89: 人心中的价值、信念和是否接受的问题了。 04/13 11:42
25F：→ violetstar: 欺压弱势真的是万灵丹，喊一句欺压弱势就不用为自己 04/13 11:43
26F：→ violetstar: 的行为负责了，真好用 04/13 11:43
27F：推 q2275755: 负责个什麽啊…公审有没有问题？有的话那叫人不要怕是？ 04/13 11:54
28F：→ q2275755: 我承认我就是喜欢看野外暴露啊，感谢愿意放给人慾望的人 04/13 11:55
29F：→ q2275755: 不如我们来讨论大家爱看的片片有几部是走在法律边缘好了 04/13 11:56
30F：→ q2275755: 我是不太相信当事人是异性恋会惹来这麽多嫌啦，SEX版多 04/13 11:57
31F：→ q2275755: 484欺压弱势有待讨论，但同志身份在这议题里的确是个面 04/13 11:58
32F：→ ltjun89: 我觉得吧。。。v大讽刺「欺压弱势是万灵丹」，q大反问「 04/13 12:08
33F：→ ltjun89: 公审没有问题？」，都已经负面批评对方了，通常挑战别人 04/13 12:08
34F：→ ltjun89: 的信念只会让别人更加想扞卫自己的信念，所以大家不如就 04/13 12:08
35F：→ ltjun89: 正面论述自己为何觉得「不该po上网还不愿接受公审」，以 04/13 12:08
36F：→ ltjun89: 及为何觉得「po上网并挑战公审是没问题的」就好，至於正 04/13 12:08
37F：→ ltjun89: 面论述完自己的立场以後，最後大家各自要取怎样的立场、 04/13 12:08
38F：→ ltjun89: 信念、价值观，就尊重吧，不认同但尊重你这麽想，有这样 04/13 12:08
39F：→ ltjun89: 的心态，讨论才会比较正向。 04/13 12:08
40F：→ violetstar: zzz异性恋烂梗到底还要用几次啊，那之前有异性恋上传 04/13 12:24
41F：→ violetstar: 野炮自拍片到网路被移送，同志要不要也比照办理啊 04/13 12:24
42F：→ violetstar: 然後l大你的理由在我看法都是在打嘴皮子耶 04/13 12:25
43F：→ violetstar: 而且q大你可以看看我对於这个系列的推文喔，我从来没 04/13 12:30
44F：→ violetstar: 反对野炮或是在公共场所搞喔，我看不惯的是自己爱自 04/13 12:30
45F：→ violetstar: 拍po网就要自行承担後果，而不是左一句欺压弱势，右一 04/13 12:30
46F：→ violetstar: 句异性恋也会，怎麽不检讨自己行走法律边缘，而是检讨 04/13 12:30
47F：→ violetstar: 别人爆料你，是不是本末倒置了啊？ 04/13 12:30
48F：推 saimeitetsu: 某某同志热点，有天叫最大声的是异性恋男女露天战， 04/13 12:41
49F：→ saimeitetsu: 结果瞬间变成全部看那两个 04/13 12:41
50F：→ ltjun89: 所以v大的看法在我的理解里面，你的核心价值观是「游走 04/13 12:46
51F：→ ltjun89: 法律边缘的人应该检讨自己」。我的想法是，「游走法律边 04/13 12:46
52F：→ ltjun89: 缘」的动作本身，就是有意去挑战自己觉得不合理的现象， 04/13 12:46
53F：→ ltjun89: 所以我不会要求「游走法律边缘」的人去「检讨自己」。但 04/13 12:46
54F：→ ltjun89: 「游走法律边缘」的人如果只是采取攻击别人欺压弱势和拿 04/13 12:46
55F：→ ltjun89: 异性恋来说，这样的回应不完整也不恰当，这我是同意你的 04/13 12:46
56F：→ ltjun89: 。具体事情具体分析，好好说就行了，对於不认同的价值， 04/13 12:46
57F：→ ltjun89: 就说「不认同」、「不接受」就好，没必要再上升到「烂梗 04/13 12:46
58F：→ ltjun89: 」和「打嘴皮子」，因为这在我的理解里，以及从「单纯表 04/13 12:46
59F：→ ltjun89: 达自己对别人的想法」上升到「负向攻击」了 04/13 12:46
60F：→ violetstar: 这个系列文看下来，护航李xxx的理由不外乎是什麽异性 04/13 13:03
61F：→ violetstar: 恋也会，又不犯法，很多a片也在公共场所拍…呵呵，永 04/13 13:03
62F：→ violetstar: 远都是别人的错，自己游走法律的行为都没错，说别人猎 04/13 13:03
63F：→ violetstar: 巫，自己做出让人猎杀你的事永远都不是自己的问题， 04/13 13:03
64F：→ violetstar: 对就是在讲像l大这种护航者 04/13 13:03
65F：→ ltjun89: 我尊重v大的观点，也尊重你表达你的想法的权利。但使用 04/13 13:13
66F：→ ltjun89: 「像l大这种护航者」这说词会让我感受到v大在攻击我，所 04/13 13:13
67F：→ ltjun89: 以我也行使我表达我的想法的权利，表示我不认同。我觉得 04/13 13:13
68F：→ ltjun89: 谈到这里，各自观点的表述已经很清楚了，我也尽量的做到 04/13 13:13
69F：→ ltjun89: 尊重不同观点了，也尽可能把自己做好，表达对不同观点的 04/13 13:13
70F：→ ltjun89: 不认同，但也基於尊重而不去负面攻击对方。所以我的回应 04/13 13:13
71F：→ ltjun89: 就到此。祝v大周末愉快。 04/13 13:13
72F：推 da17: 推这篇的原意 可惜推文整个又陷入论战(ｰ ｰ;) 04/13 14:18
73F：→ seraph67: po网与挑战公审在这个案例无法直接连结，因为本案不像有 04/13 15:53
74F：→ seraph67: 些影片一开始就写明是要挑战某些制度，所以不要使用这个 04/13 15:53
75F：→ seraph67: 论点来防卫对本案才是有利的。 04/13 15:53
76F：推 link4517: 照某些人说的 厕所似乎可以做任何事 嘻嘻 04/13 22:01
77F：推 Barrioss: 辩驳跟害怕公审也无法连结啊..就是觉得自己没错才辩驳 04/14 01:32
78F：→ Barrioss: 反而看到辩驳就觉得[猴~你害怕公审了]的人 才有奇怪连结 04/14 01:36
79F：推 Lattedaily: 说真的，没有需求也不会有供给，供需之间本来各自都 04/14 02:58
80F：→ Lattedaily: 有责任......倒是出事了才站在制高点上抨击他人的， 04/14 02:58
81F：→ Lattedaily: 实在不怎麽可取。最後推这篇～ 04/14 02:58
82F：推 olioolio: ltjun89大真是苦口婆心 04/17 10:24