作者p82222 (阿~~~~嘶)
看板LGBT_SEX
標題Re: [醫療] 想服用暴露前預防性投藥PrEP
時間Wed Sep 21 09:45:19 2016
※ 引述《p82222 (阿~~~~嘶)》之銘言：
: 上個禮拜去做HIV檢驗，測出了陰性
: 剛好跟醫生聊到暴露前預防性投藥PrEP
: 最近遇到幾個對象都有在服用
: 我公司保險也查了，公司保險幫忙出50%，超過一定金額會幫忙全出
: 覺得金額來講不會太高，多個保障以免每次檢查想一堆有的沒的嚇自己\
: 爬了版上的文，也看了相關網頁資料，對於這藥物有大概的了解
: 只是想問看看有沒有人已經在服用了，想請教些感想
: 或是在使用前有沒有需要注意的
: 謝謝
最近為了PrEP，找了網路資料，以及跟醫生聊過
現在正在等專門醫生約診時間，之後就會開始吃了
想跟大家分享下我找的心得，順便回些網友的意見分享
我推薦有考慮要不要吃的人，可以參考網友分享的兩段影片
https://www.youtube.com/watch?v=OpoLhV5IYZI
這個提到PrEP是甚麼，作用跟有可能的副作用
我看網友分享，副作用因人而異，大致上你吃幾天後要是還不舒服
看醫生怎建議，或是你就不要吃了
不然除了副作用之外，他效果就是大家知道的，預防HIV感染
https://www.youtube.com/watch?v=tYxokaUKLZg
這影片我個人滿喜歡的，是HIV/AIDS的專門醫生解釋PrEP
也感謝大家推文或是私底下回應我
想說順便回應些網友的說法
1F：推 jaannddyy: 戴保險套幾乎沒有風險,你還硬要吃這個我不太懂09/20 20:48
2F：→ jaannddyy: 要是那種要演群P或是比較刺激片子的多加一層保護吃09/20 20:49
3F：→ jaannddyy: 意義比較大09/20 20:49
4F：→ jaannddyy: 要是你確認你都會使用保險套,吃這個非常不值得09/20 20:51
其實每次看到這種文不對題的推文就不知道怎麼回應
明明是要討論PrEP，硬是會有人說"你要無套吼""你就乖乖戴套就好啦"
我覺得這兩段影片中都提到一個很好的點就是
戴套當然是好，而且鼓勵你繼續用，不管你吃不吃藥
PrEP則是給人另一種避免得HIV的方法選擇
不管你是選擇哪個方法，你可以挑選最適合你的方法
第二段影片的醫生提到一個好例子，他用女性吃事前避孕藥當例子
誰都馬知道你不想懷孕，那就用套子就對了
但有些女生就是不想有風險，不管她有沒有計畫無套做愛，她就是想吃避孕藥來預防懷孕
為何要吃PrEP，很重要嗎? 跟做愛要不要無套，有關係嗎?
有吃跟有戴套子，兩個只能挑一個就是了?
PrEP就是為了避免HIV感染而提出來的方法，希望大家可以參考囉
他預防率90%以上，不是100%，就像有網友提到的
有個男同志，吃了PrEP兩年，最後還是感染HIV，為何呢?
因為跟他做的人，他HIV病毒太強太抗藥性了，PrEP的藥他也抗
所以就感染HIV了，但是保險套也不是100%就是了
PrEP從2010年就被提出來，他效果已經被很多數據證明有用
但他不防其他性病，這點還是要注意
啾咪
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5F：推 cowbeach: 友情推~話說我也想用但沒錢QQ 09/21 10:08
要是願意，可以參考去泰國拿藥的方法，網路有寫
有點麻煩，但便宜滿多柳
6F：推 titanistitan: 也想了解，先推 09/21 10:54
7F：推 SupaQ: 剛剛去匿篩恰巧有聊到，他說一顆300*吃7天=2100換一次無套 09/21 20:13
8F：→ SupaQ: 噢 09/21 20:13
PrEP 不表示無套就沒事，也是有人吃了也是受感染
一次無套就可以受感染了
話說300有便宜耶，請賣我 Q_Q
9F：→ hassanjin: 只是站在成本效益考量，PrEP付出的成本比套子多出許多 09/21 21:05
10F：→ hassanjin: ，我猜J大只是提出這樣的分析吧？當然你也可以說無套得 09/21 21:05
11F：→ hassanjin: 到的爽快感超過PrEP那幾千塊，總地一句話就是：個人選 09/21 21:05
12F：→ hassanjin: 擇，覺得開心就好。 09/21 21:05
這是真的，就如影片說的
不管你選擇用保險套，或是選擇只吃藥，沒有說哪個比較好或是一定正確
PrEP是多個選擇，讓大家挑一個適合你自己的HIV預防方法
13F：推 jaannddyy: 扭曲無聊,醫療上你要考量你做的成本與得到成效間的關係 09/21 23:01
14F：→ jaannddyy: 有一個婦人,明明沒有到唐氏症危險年齡,擔心會生出唐寶 09/21 23:02
15F：→ jaannddyy: 寶,正常醫師都會建議做血液檢測,而非羊膜穿刺,因為成本 09/21 23:02
16F：→ jaannddyy: 的考量,而成本,有所謂金錢,資源,也有所謂副作用風險,需 09/21 23:03
17F：→ jaannddyy: 要綜合評估 09/21 23:03
18F：→ jaannddyy: 一般人沒有必要在安全性行為下服用這個藥物,因為它能提 09/21 23:08
19F：→ jaannddyy: 供你的效益完全不符合所cost的成本,就像你去洗牙,醫師 09/21 23:09
20F：→ jaannddyy: 每次都給你拍一張X光一樣 09/21 23:09
21F：→ jaannddyy: 婦人要是雙手一攤,我就是爽,我就要做羊膜穿刺,那也是你 09/21 23:19
22F：→ jaannddyy: 的選擇,你怕大腸癌每個禮拜照一次全身麻醉大腸鏡檢查也 09/21 23:19
23F：→ jaannddyy: 是你的選擇 09/21 23:20
24F：→ jaannddyy: 什麼人可能有必要吃? 套子使用不正確,常常無緣無故破掉 09/21 23:28
25F：→ jaannddyy: 確認常性接觸感染者,常常遇到拔套者 09/21 23:29
26F：→ jaannddyy: 否則套子給予你非常有效的保護,不要拿內心戲折磨自己 09/21 23:30
27F：→ jaannddyy: 還有你要不要無套不甘我的事,論點很清楚,你心裡面自己 09/21 23:36
28F：→ jaannddyy: 有無套的什麼道德疙瘩,不要投射在我身上 09/21 23:36
沒有說甚麼人必要吃，但有些人比較想要這種方法，或是比較適合這種方法
真的像你講的，"我爽就好"，你住海邊嗎?
我覺得這方法很適合我，我需要寫論文來解釋為何嗎?
我當然有我的考量結果，但這跟我PO文一點關係都沒有阿
沒人鼓吹用PrEP取代套子，但為何討論用PrEP，卻有人硬是要人打消這想法
有人想用PrEP預防HIV，有人覺得純套子就好，這一切都"不。關。你。的。事"
當醫學專家正推廣這方法的時候，你到底有甚麼立場來打擊這方法?
而且說到無套，我並沒有道德疙瘩，有人喜歡無套，有人不喜歡，個人選擇
你爸媽做愛才生出你來的，你能說他們有道德疙瘩嗎? 噗
做愛不戴套很自然，但為了預防HIV跟其他性病，我們才不鼓勵
我吃PrEP不是為了可以瘋狂無套，沒人說吃了就可以安心無套
但有人就是吃了做愛會比較安心
可以參考第二個影片，除了事前避孕藥的例子外，醫生也舉了個他自己一個門診的例子
他說在PrEP出來前，有個男性客人固定來找他做檢查
每次結果出來前，這男的都會嚇到不行，後來他吃了PrEP，他做檢查就放心很多
當然我們能說這男的活該，乖乖戴套就沒事了，你看，做愛不乖乖用套吧
但醫生完全沒提到用套這東西，也沒說他為何每次都很緊張
醫生只提到我剛說的重點，他選擇了PrEP這個更適合他的預防方法
當一個人願意去思考怎預防HIV的時候，我們應該多元化的討論
而不是一昧的要求對方照你方法去做，不然醫學專家幹嘛推PrEP
29F：推 uka123ily: 在說無套的不是你嗎？ 09/22 01:24
無套真的是個人選擇，戴套子也不是100%安全
大家都知道做愛要戴套，但很多人不知道PrEP真的是另一個有效的選擇
所以我才想貼文跟大家討論，希望有需要的人也可以分享知識跟心得
30F：推 nishiki: 願意採取行動預防HIV的人還要被別人指責為什麼要這樣做.. 09/22 02:23
31F：→ nishiki: 到底是希不希望預防HIV啊？PrEP使用者遭受社群內外的攻擊 09/22 02:24
32F：→ nishiki: 跟缺乏支持系統，是影響服藥順從性的重要因素，接著就是 09/22 02:25
33F：→ nishiki: 影響HIV預防效果 09/22 02:25
我超同意的!!!!
為何討論PrEP 還硬是得被教育"你就用套就好"的觀念
影片的醫生也提到，很多人不願意討論或是跟醫生詢問，就是怕被貼上標籤
怕被貼上你很淫亂，怕反而被醫生機會教育使用套子，但明明PrEP是個很正面的預防方法
※ 編輯: p82222 (65.93.68.197), 09/22/2016 11:13:27
34F：推 jaannddyy: 醫學推廣窩一定先推給即使宣導用套感染率依然沒有下降 09/22 14:25
35F：→ jaannddyy: 地區 09/22 14:25
36F：→ jaannddyy: 不甘我的事的確阿,但你介紹給別人,我告訴別人這個沒必 09/22 14:25
37F：→ jaannddyy: 要用,那桿你屁事? 09/22 14:25
38F：→ jaannddyy: 我可沒有要一個不懂治療處方成本與回饋的人聽取這個論 09/22 14:26
39F：→ jaannddyy: 點 09/22 14:26
40F：→ jaannddyy: 沒有人在打擊方法,你要是高齡產婦,的確可以考慮做羊膜 09/22 14:27
41F：→ jaannddyy: 穿刺,你要是高齡且有家族大腸癌病史,的確需要大腸鏡檢 09/22 14:27
42F：→ jaannddyy: 但是你不是 董?? 09/22 14:28
43F：→ jaannddyy: 專科醫師不治心病,你要是不吃藥你會全身不爽有強迫症 09/22 14:29
44F：→ jaannddyy: 請去找心理精神專家,給你安慰劑 09/22 14:29
45F：→ jaannddyy: 你不是想瘋狂無套到底要講幾次? 我有說過你想瘋狂無套 09/22 14:30
46F：→ jaannddyy: 嗎? 09/22 14:30
47F：→ jaannddyy: 醫療要考慮他媽的成本,要講幾遍,要是有HIV疫苗出來 09/22 14:33
48F：→ jaannddyy: 我就超同意大家去打,我難道會說,去打的都是想瘋狂無套 09/22 14:33
49F：→ jaannddyy: 噁心,沒品德的破麻嗎?腦袋多想想吧! 09/22 14:34
50F：→ jaannddyy: n在那邊扣帽子,無言 09/22 14:35
矮額，沒收工就罵髒話，討論事情討論到無語倫次也滿厲害的，顆顆
我其實還是不太懂你所謂這沒這個必要的立場在哪??
PrEP很擺明是給人另一種預防方法，連專家都提倡這選擇，你到底甚麼心態好說沒必要?
你一直說Cost、成本與回饋，請問一個人的健康是有公式表可以計算CP值嗎?
如果一個人選擇這方法預防HIV，其他人(甚至族群)也因為他而減少感染機會
不覺得這很值得鼓勵嗎? 為何一定要別人同意你的方法或是解釋選擇PrEP
你要是真覺得PrEP很爛很不值得推廣，歡迎寫文宣跟宣傳
PrEP 從頭到尾就是讓人有除了用套外的另一個選擇，你不喜歡可以，但不該打擊這方法
(尤其理由跟例子都挺虛弱Der)
51F：推 uka123ily: 所以樓上的論述重點是？ 09/22 16:59
他想替大家省錢吧我猜
所以討論用套的時候，他可能會為了"省成本"理論而叫大家不要做愛，省保險套錢
52F：推 Amumumu: 別理某人啦~~真是戰神耶..一點銅鋰鋅都沒有... 09/22 21:15
不要這樣! 你污辱戰神這詞惹
有可能是家裡面做保險套的，怕大家吃PrEP就不用套子，他就賺不到錢惹
53F：推 sdaroro: 我有個問題就是。。就算戴套。可是面對被幹到爽到翻白眼 09/22 23:39
54F：→ sdaroro: 的0。怎麼知道1把套子偷偷拔掉刻意感染或是把套子突破天 09/22 23:39
55F：→ sdaroro: 際地弄破而導致感染 09/22 23:39
你這問題也太跟我原文無關了吧!!!
所以做愛要挑自己信任對象，自己真的要多小心，有遇到偷拔套子的
通常會偷拔套子的，動作都會有點鬼祟，有疑心就放進去前你摸清楚，或是你幫他放進去
(有聽過偷剪保險套頭的)
套子要不小心弄破真的有難度耶，你灌水進去你就知道他可以撐多大
有時候是潤滑液沒用對用太少，就有可能抽擦時候破掉
或是你戴的時候指甲刮破，不然應該都沒問題的，不要傻傻戴兩層耶，更容易破!!!
※ 編輯: p82222 (104.158.54.28), 09/23/2016 08:42:33
56F：推 cruisewu2003: 多1種選擇，多1分安心，各自尋求自己可接受的做愛 09/23 15:40
57F：→ cruisewu2003: 避免染病風險考量，保護自己，同時可讓他人體液接 09/23 15:40
58F：→ cruisewu2003: 觸時，降低染病風險，很有用的知識文啊! 09/23 15:40
59F：推 chh7526: 曾經被人用含甘油的潤滑弄破套子 09/23 21:49
60F：→ ms0540017: 吃PrEP又不是花某樓的錢，不懂在生氣什麼 09/24 04:08
61F：→ ms0540017: 還真以為所有人都是笨蛋不會去衡量價格和成本是不 09/24 04:09
62F：推 jaannddyy: 聽不懂醫學倫理,我也沒必要解釋太多嚕,你就一直跳針錢 09/24 12:19
63F：→ jaannddyy: 是我花的我想選什麼套餐都可以,醫療自助餐 09/24 12:19
64F：→ jaannddyy: 尤其是某醫院最愛這樣做了,一套又一套的健康檢查 09/24 12:19
65F：→ jaannddyy: 標語就是健康無價,zzzz 09/24 12:20
66F：→ jaannddyy: 我就是懶得寫一篇,直接在你這篇下講,無套理論發現打不 09/24 12:21
67F：→ jaannddyy: 過,各種奇怪理論便出頭 09/24 12:22
68F：→ jaannddyy: 保憲套製造商都講出來了,你是prep醫療業務代表? 09/24 12:23
69F：→ jaannddyy: 閱讀能力有問題看不懂的,總結一句給你 09/24 12:26
70F：→ jaannddyy: 吃這藥,就是從99%防範,提升至99.5%,0.5%要花你藥物錢 09/24 12:27
71F：→ jaannddyy: 加上藥物副作用風險成本 09/24 12:27
72F：→ jaannddyy: 你已戴保險套,還要吃,有心病要掛不同科 09/24 12:28
73F：→ jaannddyy: 當藥物價格取得管道,及副作用成本,趨近於0.5%這個機率 09/24 12:41
74F：→ jaannddyy: 時,或許就可以考慮吃,另一個就是你的機率很大 09/24 12:41
75F：推 uka123ily: 這裡的醫療倫理是指不過度？？？ 09/24 14:22
76F：→ sjy0821: 浪費醫療源 10/05 10:26