作者even841130 (嘎哈歪)
看板LGBT_SEX
標題Re: [男男] 公開場所做愛
時間Fri Jul 29 10:51:17 2016
道德層次再議
我真好奇那些說違法的人,說妨害風化罪的人,到底有沒有看過法條,你說的到底是行為本身違法,還是po上板違法??
刑法第 234 條意圖供人觀覽,公然為猥褻之行為者,處一年以下有期徒刑、拘役或三千 元以下罰金。 意圖營利犯前項之罪者,處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科一萬元以 下罰金。
行為本身要違法,要有意圖供人觀賞,此行為人主觀的存在。所以說在路上刻意遛鳥會有違法的情事,但在廁所洗雞雞會有意圖供人觀賞?這不就只能把公眾場所無限上綱,只要是有可能有外人的地方,都直接推定有裸露的意圖?而裸露的意圖就直接推定是「猥褻」?
另外,要援引傷害原則(侵犯到他人的權利)這種說法,一定要受侵害法益存在,如果根本沒人看到,沒有直接引起法益侵害,傷害原則就不是侵犯到權利才用,而變成「只要變成我不爽,就傷害到我權利了」
這完全就是恣意,只會無限擴張而已。這種原則如果這樣解釋,那本身也會失去意義。
猥褻的定義後面在說,跟235一起談
刑法235
散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品,或公然陳 列,或以他法供人觀覽、聽聞者,處二年以下有期徒刑、拘役或科或併科 三萬元以下罰金。 意圖散布、播送、販賣而製造、持有前項文字、圖畫、聲音、影像及其附 著物或其他物品者,亦同。 前二項之文字、圖畫、聲音或影像之附著物及物品,不問屬於犯人與否, 沒收之。
基本上這是一條爛到有剩的法律,丟釋憲還搞出一個617號(不好意思我對617非常非常不滿,大家可以去看許大法官和林大法官的不同意見書),這條大家去查235廢除運動就知道有多荒謬了,我就不細講
但大家可以關注到,235和234都有「意圖供人……」這種目的意圖作為構成要件,也就是行為人主觀上要有故意。另外,「猥褻」的定義問題,407,617提出了:
「如客觀上足以刺激或滿足性慾,並引起普通一般人羞恥或厭惡感而侵害性的道德感情,有礙於社會風化者,謂之猥褻之言論或出版品。猥褻之言論或出版品與藝術性、醫學性、教育性等之言論或出版品之區別,應就各該言論或出版品整體之特性及其目的而為觀察,並依當時之社會一般觀念定之」
這種做法就是擬制一般人標準,在此先不做批判。而有繼承美國法做hard-core 和soft-core分別的味道,基本上應只認hard core是猥褻,去限縮使用
所以說po文會不會違反235??
基本上大部分情色論壇,西斯板和LGBT板都有風險,但過往實務見解並沒有這麼嚴格,「公然陳列」的定義有作調整,但最近耳聞彰化地院判決cam4的年齡限制並沒辦法排除235的適用,還得繼續觀察
簡單來說,違法或成罪沒有那麼容易啦,但如果怕警察找麻煩還是小心點。
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1F:→ havesomefun: 捷運站打砲 捷運站打砲 捷運站打砲 不要避重就輕 07/29 11:11
2F:推 Dana1069: 推,一堆人連主客觀構成要件都搞不清楚,要他們去看不同 07/29 11:12
3F:→ Dana1069: 意見書怎麼可能 XDD 07/29 11:12
4F:推 shiningdrago: 避重就輕的點是什麼呢?大家的確是看了「網路上的 07/29 11:13
5F:→ shiningdrago: 文章」才有討論了啊 真的有人實際看到這個「行為「 07/29 11:13
6F:→ shiningdrago: 嗎? 07/29 11:13
7F:推 Dana1069: 硬蕊跟軟蕊可以再詳述,感覺在這個板法普一下蠻不錯的 07/29 11:18
8F:→ Dana1069: ~總之推專業 07/29 11:18
9F:推 DaiLove: 現在很多網友就是一股腦的猛轟,連相關案例google一下也 07/29 11:21
10F:→ DaiLove: 懶,法律不需學深學廣,但也不要誤用,到底違法在哪請點 07/29 11:21
11F:→ DaiLove: 清楚(有興趣的人可google傅天穎打野炮無罪確定)。 07/29 11:21
12F:→ DanlyB: 1、不只是洗雞雞阿阿阿阿阿。2、應該是公開性交行為本身 07/29 11:22
13F:→ DanlyB: 阿。3、理論上,主客觀分很開,實務上,主觀意圖也要靠某 07/29 11:22
14F:→ DanlyB: 種程度客觀證據來支持阿(譬如如何純粹證明一個人的主觀意 07/29 11:22
15F:→ DanlyB: 圖,除了行為人自己,有難度阿)。4、大法官解釋有拘束力 07/29 11:22
16F:→ DanlyB: 的只有解釋文阿,理由書都沒,更何況是意見書阿。(只是 07/29 11:22
17F:→ DanlyB: 路過看到法律意見,就單純想回) 07/29 11:22
18F:→ even841130: ⒈呃我是客觀主義的(所以學說上甚至目的意圖不放在構 07/29 11:31
19F:→ even841130: 成要件,反正全台灣大概只有一家是這種學說,談起來複 07/29 11:31
20F:→ even841130: 雜,用通說比較好講),原則上沒有結果就沒有犯罪,危 07/29 11:31
21F:→ even841130: 險犯和未遂犯都是例外,不然就變成行為犯了,我採的學 07/29 11:31
22F:→ even841130: 說反對行為反價值 07/29 11:31
23F:→ even841130: ⒉我知道實務基本上切的也沒這麼細(甚至基本三階or二 07/29 11:31
24F:→ even841130: 階也沒在管), 很多地方有問題,甚至不鳥解釋文。但 07/29 11:31
25F:→ even841130: 不符解釋文的判決是可以作為上訴理由的 07/29 11:31
26F:→ even841130: 意見書的部分是說,既然意見書反對的理由都寫的那麼清 07/29 11:33
27F:→ even841130: 楚了,我實在不需要重新講一次 07/29 11:33
28F:→ even841130: 而且談617性道德秩序做為法益本身的空泛性,這偏學術 07/29 11:33
29F:→ even841130: 了,不是這篇文章的意義 07/29 11:33
30F:推 goodfine: 就算有違法也是當事人承擔,旁觀者那邊喊打到底是要幹 07/29 12:26
31F:→ goodfine: 什麼?捷運站跟公園跟公寓頂樓差在哪?說來說去還不是 07/29 12:26
32F:→ goodfine: 擔心那些連影都沒有的旁人觀感。告訴你那些要嫌棄同志 07/29 12:26
33F:→ goodfine: 的人才不管你做了什麼事,除非你完全把自己佯裝成一個 07/29 12:26
34F:→ goodfine: 乖巧的異性戀,否則任何事都可以被用來攻擊同志,跟在 07/29 12:26
35F:→ goodfine: 哪做愛一點關係都沒有。 07/29 12:26
36F:推 noruas: 捷運站公開性交也有分別吧 人很多的大廳性交? 07/29 12:36
37F:→ noruas: 或是人很少的角落性交? 07/29 12:36
38F:→ noruas: 還有性交時 是全身脫光光? 還是盡量保持衣服完整? 07/29 12:37
39F:推 noruas: 道德魔人別在無限上綱了 07/29 12:40
40F:→ shirokii: 會幫別人貼上道德魔人標籤的人,憑什麼爭取去除同志標 07/29 13:02
41F:→ shirokii: 籤? 07/29 13:02
42F:推 goodfine: 道德魔人在那句話中標籤了什麼?那應該是集合代名詞吧 07/29 13:12
43F:推 vjianmceesnt: 每次在這種公共版討論,就會很希望有一個版可以先 07/29 13:13
44F:→ vjianmceesnt: 進行邏輯測驗,通過邏輯測驗才能進行討論XD 07/29 13:14
45F:推 shirokii: 同志難道不是集合代名詞嗎?某些人真的需要邏輯測驗... 07/29 13:16
46F:推 goodfine: 這串討論有人說同志是標籤嗎? 07/29 13:19
47F:→ goodfine: 是有人亂擔心n大po文變成標籤同志的素材吧?別人要標籤 07/29 13:20
48F:→ goodfine: 同志永遠不缺素材的。 07/29 13:20
49F:推 jaannddyy: 洗雞雞一定找的到行政命令處理啦… 07/29 13:22
50F:→ jaannddyy: 這個行為本身也沒什麼嚴重到需要以刑相繩吧 07/29 13:24
51F:→ justicem: 民度低落 笑了 07/29 14:18
52F:推 zxcvbmss: 不要把不合理的事情合理化 就說人家道德魔人好嗎...... 07/29 14:39
53F:→ even841130: 妨害風化罪放在刑法處理本來就很怪,如果大家真的認為 07/29 14:51
54F:→ even841130: 有必要處罰(我個人未必贊成現行的範圍),那用行政法 07/29 14:51
55F:→ even841130: 處理其實比較妥當。 07/29 14:51
56F:→ over999: 我以為甲友會比較有智商 但魔人果然不比八卦版少 07/29 15:53
57F:→ over999: 不貼別人猥褻標籤就沒人會貼你魔人標籤啦 魔人都這款的 07/29 15:55
58F:→ over999: 嗎 07/29 15:55
59F:推 violetstar: 不合理的事就是不合理,還四處冠別人道德魔人,某些人 07/30 13:39
60F:→ violetstar: 的邏輯跟護家盟沒啥兩樣啊!贊成的人建議去捷運或公 07/30 13:39
61F:→ violetstar: 車上直接做愛,反正你們不是提倡性自主,去力行不是 07/30 13:39
62F:→ violetstar: 更有說服力 07/30 13:39
63F:推 shiningdrago: 不合理的事就是不合理這句就有問題了啊XD 大家就是 07/30 14:01
64F:→ shiningdrago: 在討論這件事合不合理 您這句了邏輯又從何而來?「 07/30 14:02
65F:→ shiningdrago: 老子說了算嗎」XD? 07/30 14:02
66F:推 shiningdrago: *您這句的邏輯 07/30 14:03
67F:推 DaiLove: 可能他們認為自己是多數人吧,也是啦,以自我為中心的人 07/30 14:09
68F:→ DaiLove: 會這樣想真不意外。(取自某人台詞) 07/30 14:09
69F:推 DaiLove: 然後,接受和自我立行本來就是兩個層次阿,我覺得性交易 07/30 14:12
70F:→ DaiLove: 除罪化是ok的,但難道我就要親自性交易表示贊同嗎。 07/30 14:12
71F:推 violetstar: 不懂邏輯哪裡有錯懇請某樓賜教,還是你直接去捷運車廂 07/30 14:21
72F:→ violetstar: 身體力行,我會覺得很有說服力 07/30 14:21
73F:推 shiningdrago: 若「不合理的事就是不合理」這件事要成立的話,1. 07/30 14:30
74F:→ shiningdrago: 不合理是誰定的?2.不合理來由是什麼?你什麼都沒 07/30 14:30
75F:→ shiningdrago: 說就假定這句話成真的話,那我也可以說你說的話不合 07/30 14:30
76F:→ shiningdrago: 理啊,不合理的話就是不合理!! 07/30 14:30
77F:推 uka123ily: 不合理的事物其理由是討論目的,不是討論結論。 07/30 22:02