作者vjianmceesnt (vent)
看板LGBT_SEX
標題[討論] 做愛這件事
時間Fri Jul 29 00:02:05 2016
理性 勿戰 純疑惑
小弟一直以來有個疑惑
為什麼做愛(或說交配)這件事情，在人類的普遍價值觀裏面，似乎是一個不雅的事？
異性之間的做愛是傳宗接代的象徵，為什麼會跟不雅扯上邊呢？
雖然說同性之間的做愛可能跟傳宗接待無關，但是不雅不僅限於同性性行為，
所以應該不需要另外討論
像是小狗、小貓在路上交配應該就不會需要特地躲起來才能交配，他們如果在路上交配
也不會被指責沒有公德心
我做了一些解釋：
1. 小狗小貓不會說話，其他小狗小貓其實覺得超不爽，但是小狗小貓不說
2. 人跟狗貓是不一樣的，你是狗或貓嗎？
不管答案是1或2，我都可以繼續問下去
那所以不雅的原因到底是什麼呢？
是：
1. 我看到別人做愛就是不爽，沒有為什麼
2. 小朋友看到怎麼辦，會學壞啊～！！！
3. 別人看到會興奮，這樣不好>/////<
4. 擋到別人的路，或是有噪音，等其他的外部成本
假如原因是1
那我看到有一對情侶在公共場所接吻，我也很不爽，為什麼接吻就ＯＫ？
還是說不爽也有程度的差異，那請問怎麼衡量不爽的程度呢？
假如原因是2
那還蠻合理的，因為兒童心智還未成熟，可能會有樣學樣，到處跟其他兒童一起雜交
假如原因是3
這......好吧，的確是，一般人不會想突然間走在路上被勾起性慾吧？
不過那......之前有一群人在爭的性解放，就是說胸部不需要遮起來，同樣會勾起異性戀
男生的欲望阿，所以...?
假如原因是4
那所以只要在不擋道路人的牆角，然後儘量不發出聲音就可以了？
總結，我覺得不雅的原因是2。
所以還是請Ｎ大下次不要再在公共場所做愛了，以免教壞小孩。
大家覺得怎麼樣，開放大家新增解釋，解解小弟長期疑惑。
--
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1F：推 chchmou: 看到會想play one 07/29 00:30
2F：推 MartinJu: 視覺強姦 07/29 00:54
3F：推 a0912828191: 只能說你庸人自擾了 07/29 00:58
4F：→ a0912828191: 想太多了，也想太少了 07/29 00:58
5F：→ vjianmceesnt: 小弟的確是庸人，所以才需要各位大大為我解惑>< 07/29 00:59
6F：推 a85285285: 動物不穿衣服。你覺得你光著屁股走在路上雅不雅 07/29 01:12
7F：推 dodo222kimo: 法律至上啦 你違法就是該死 結案 07/29 01:22
8F：推 rstppdbhee: 我常聽到一句話; 你是畜牲嗎?這種事也幹的出來.如果 07/29 01:25
9F：→ rstppdbhee: 不雅算後世代用語,那麼早時期翻譯可能是: 你這樣跟畜 07/29 01:25
10F：→ rstppdbhee: 牲有甚麼兩樣? 07/29 01:25
11F：→ rstppdbhee: 所以為了避免跟低等生物劃上等號,所以我們要有羞恥心 07/29 01:28
12F：→ rstppdbhee: 個人解讀 07/29 01:28
13F：→ bf: 你試著脫光走在路上 路人會跟你解釋什麼是雅什麼是不雅 07/29 07:37
14F：推 jaredhsieh: 多數暴力 07/29 07:46
15F：推 bf: 露鳥俠:我看到女學生就是想露鳥 我沒有傷害他 為什麼說我變態 07/29 07:51
16F：→ bf: 由上述例子 你我都是多數暴力的一份子 07/29 07:52
17F：→ bf: 除非你讚揚露鳥俠的行為? 07/29 07:52
18F：→ dodo222kimo: 好惹別吵惹違法就是違法大人快鍘他 07/29 07:53
19F：推 jaredhsieh: bf 每個人對露的地方介意的不同 難道我覺的你臉很噁心 07/29 08:00
20F：→ jaredhsieh: 你就不準露？ 露鳥又如何了？人類觀念本來就有問題 07/29 08:00
21F：→ jaredhsieh: 對於性或性器官 你這就跟某群覺得 甲甲很噁 就覺得甲 07/29 08:00
22F：→ jaredhsieh: 甲不應該存在一魔一樣 07/29 08:00
23F：→ jaredhsieh: dodo222kimo 惡法非法 在中東身為同志就有罪 難道這沒 07/29 08:02
24F：→ jaredhsieh: 錯？ 我只論是非 07/29 08:02
25F：→ dodo222kimo: 普烏只有道德法律啦其他掰 07/29 08:04
26F：推 jaredhsieh: 隨便你啊 你好好笑哦 法律訂出來就都是對的？ 不肯用 07/29 08:07
27F：→ jaredhsieh: 腦袋想一下 07/29 08:07
28F：→ dodo222kimo: 當然都是對的啊 沒在跟你討論空間 道德法律至上 07/29 08:09
29F：推 bluemoonCL: 因為人才有道德觀感等問題 跟貓貓狗狗講觀感？ 07/29 08:34
30F：→ vjianmceesnt: 我要討論的不是人才有道德觀感這件事，而是從道德觀感 07/29 08:39
31F：→ vjianmceesnt: 去解釋做愛不雅，真正的理由是什麼？小弟真的誠心發問 07/29 08:40
32F：→ dodo222kimo: 沒有理由啦 道德至上 建立道德法庭 捷案結案 07/29 08:41
33F：推 vjianmceesnt: bf大大 問題又來了 為什麼暴露生殖器不雅呢？ 07/29 08:44
34F：→ vjianmceesnt: 我的確也覺得露鳥不雅，但我不知道為什麼我會覺得不雅 07/29 08:45
35F：→ vjianmceesnt: 也許我只是因為從小大家都說不雅，所以自然覺得不雅？ 07/29 08:45
36F：→ vjianmceesnt: dodo 那道德是誰訂的 誰才有資格去訂？ 07/29 08:47
37F：→ vjianmceesnt: 還是就投票 公投之類的？ 07/29 08:47
38F：→ dodo222kimo: 我啊摘 魔人說惹算 董? 07/29 08:48
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 08:53:09
39F：→ vjianmceesnt: 看來我還是太潛惹 07/29 09:08
40F：推 bf: 露生殖器雅不雅這事 應該先從 為什麼要露或為什麼要在公眾場 07/29 09:24
41F：→ bf: 所做愛來討論 想露鳥的目的主要就是想從被害者身上得到一些他 07/29 09:24
42F：→ bf: 想要的回應 像是害羞 驚嚇或生氣 在公眾場合做愛當然也是 不外 07/29 09:24
43F：→ bf: 乎是想要尋找刺激感 這刺激感不也是由第三者(也就是路人)看到H 07/29 09:24
大大你好～
小弟覺得你說的完全正確，露生殖器是因為要尋求刺激感，但我想問的是為什麼會有這個
刺激感？因為像是小公狗小公貓天天都在露，小母貓都不會被嚇到或害羞，所以人類到底
悟出了什麼呢？
剛有人跟我站內信說是因為人類有羞恥心，不過小弟還是不懂，那為什麼要對生殖器覺得
羞恥呢？
我完全同意人類有羞恥心，小弟自己也有羞恥心，所以不敢不穿褲子在大街逛><
但是我從來都不知道為什麼我會有這個羞恥心
我自己猜測是因為從小到大大家都說生殖器不要露給別人看
所以自然而然就有羞恥心了，可是就算這樣，也該有個最根源的：生殖器不要露出來的
原因吧？那這個原因究竟是什麼呢？還請各位大大開示～
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:31:35
44F：→ bf: 可惡打太多被吃掉XD 07/29 09:26
45F：→ bf: 大意就是雅或不雅八要有第三者才成立 不是加害者說了算 07/29 09:26
46F：推 jessiemon: 2.保護未成年人大概是各界共識最大公因數，但我也覺得 07/29 09:29
47F：推 bf: 雅這事牽扯到社會共識 社會共識是為了維護社會秩序 保護大家 07/29 09:30
48F：→ bf: 的 現在卻有人覺得這共識很多餘… 07/29 09:30
49F：→ jessiemon: 這點不是基於性的本質而來 07/29 09:30
對，我目前覺得保護未成年是最合理的原因～
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:33:27
50F：→ jessiemon: 有聽過一個講法，性之所以被建構成幽微的、非公眾的、 07/29 09:33
51F：→ jessiemon: 負面的，是古代帝王以建構自己優勢地位與統御人民為目 07/29 09:33
52F：推 bf: 然後有人拿露臉跟露屌比… 相信大家露臉不是為了希望從看到你 07/29 09:34
53F：→ bf: 臉的人那裡得到什麼刺激感(驚嚇害羞生氣) 但露屌卻是為了尋求 07/29 09:34
54F：→ bf: 刺激 兩者目的不同 怎麼可以相提併論 當然條也可以當眾罵我的 07/29 09:34
55F：→ bf: 臉很噁心 但我是沒遇過啦 等遇到了我相信我會有很好的對策XD 07/29 09:34
呵呵 錯誤類比就別跟他計較了><
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:35:12
56F：→ jessiemon: 而造就的制度遺留至今。因為藉由剝奪一般人民對性的接 07/29 09:35
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:36:49
57F：→ jessiemon: 近，相對地對性享有自由的帝王優越性則當然浮現，所以 07/29 09:36
58F：→ jessiemon: 電影中看到帝王之家酒池肉林，反而覺得道德衝突感不高 07/29 09:37
59F：→ jessiemon: 另一方面就是統御手段。藉由禁止人民自由性愛，再以特 07/29 09:37
60F：→ jessiemon: 許的方法還權於民，如在慶典時例外地允許縱慾，可以達 07/29 09:38
61F：→ jessiemon: 到撫慰民心、統御人民的目的 07/29 09:39
62F：→ jessiemon: 另一種說法是來自人類普遍對於排他的親密關係的需求。 07/29 09:42
63F：→ jessiemon: 既然性是與特定人發展親密關係的手段，自然就會被建構 07/29 09:42
64F：→ jessiemon: 成具有排他性、隱密性的特質，而最能讓社會大眾自主維 07/29 09:43
65F：→ jessiemon: 持前面所提及特性的方法，就是在性中內建羞恥感、恐懼 07/29 09:46
66F：→ jessiemon: 感。這也可能是現代社會會將性解放跟平權（打倒上位者 07/29 09:48
67F：→ jessiemon: ）、突破傳統家庭（打破特定緊密關係）的手段的原因 07/29 09:51
68F：→ jessiemon: 前面不小心斷到bf大推文不好意思 囧 07/29 09:52
感謝J大！
歷史的角度去解釋我覺得很酷！
維持傳統家庭的模式所需要的也很有趣！
69F：推 bf: 我覺得算是從古至今的一種洗腦 因為大家都被教導說屌是不應外 07/29 09:52
70F：→ bf: 露的 性愛不應該被瞧見 因為生殖器與性愛會被聯想到淫亂 像是 07/29 09:52
71F：→ bf: 毒品一樣會使人上癮 廢寢忘食 更何況是暴露行為 至於有沒有必 07/29 09:52
72F：→ bf: 要移風易俗 我覺得是沒有這麼快 07/29 09:52
我也覺得是洗腦
所以最一開始為什麼生殖器跟性愛會被聯想到淫亂呢？
73F：推 jaredhsieh: bf 你偏見到了一種極致 07/29 09:54
74F：→ jaredhsieh: 公共空間 露鳥覺得刺激是一種加害？ 07/29 09:54
75F：→ jaredhsieh: 別人覺得 驚恐 害羞 生氣 就是被害？ 07/29 09:54
76F：→ jaredhsieh: 憑什麼 身體的自主不能有？ 07/29 09:54
77F：→ jaredhsieh: 露屌為什麼就是傷害他人？ 07/29 09:54
78F：→ jaredhsieh: 臉跟屌不都是身體器官 07/29 09:54
79F：→ jaredhsieh: 憑什麼你覺得露臉沒有出於你所謂的自我感覺刺激 露出 07/29 09:54
80F：→ jaredhsieh: 給別人看 別人覺得 害羞生氣驚恐 就又不是加害？ 07/29 09:54
81F：→ jaredhsieh: 大家的觀念 偏見已經到達極致了 07/29 09:54
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:58:50
82F：→ dodo222kimo: 費版比較快啦 不然重新制定板歸 07/29 09:56
83F：→ dodo222kimo: 然後把刑法跟憲法順便大法官釋憲條文全部拿出來研究 07/29 09:57
84F：→ dodo222kimo: 順便把最新的社會道德共識也放進來 免得觸法 07/29 09:57
我覺得可以使用新分類
[好公民性愛] [道德法律邊緣的性愛] [無套系列]
然後後兩者要加註一個防雷頁，說"叔叔有練過 小朋友不要學" 這樣？XD
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:02:19
85F：推 jaredhsieh: 我終於能體會國外女生爭取裸上空權 還有中東女孩不要 07/29 10:00
86F：→ jaredhsieh: 包臉的權利 07/29 10:00
87F：→ dodo222kimo: 也是可以啊~免得磨人見縫插針 還以為來到學術討論版 07/29 10:03
88F：→ dodo222kimo: 一開始就說不要無限上綱惹 整個就是偏掉 07/29 10:03
89F：→ dodo222kimo: 不過如果要這樣分類 外面自己架設一個論壇算惹 07/29 10:04
90F：推 jaredhsieh: 我相信如果各種帥哥 美女 或者你們的偶像在公共空間對 07/29 10:09
91F：→ jaredhsieh: 你們露性器官 絕對是種加害 各位千萬別雙重標準 07/29 10:09
92F：→ jaredhsieh: 記得叫你們的偶像把鳥鳥手起來別讓你們看到 以免驚恐 07/29 10:11
93F：→ jaredhsieh: 害羞 生氣 07/29 10:11
94F：推 jaredhsieh: 還有大家以後一定要踏伐 網路上瘋傳的某某明星 在公共 07/29 10:14
95F：→ jaredhsieh: 空間不小心曝光的照片或影片 如果你曾經爽看過 請開記 07/29 10:14
96F：→ jaredhsieh: 者會公開道歉 07/29 10:14
這位激動的J大您好～ 我沒有要討論原因的合理性啦～只是單純想知道原因而已
我的意思是那個最原始的原因
在目前的社會底下，公共場合露鳥、做愛的確是不雅的事，所以被指責很正常啦～
露臉在目前社會就是對的事囉～所以不用道歉
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:21:55
97F：推 jaredhsieh: 我說的道歉是你們過去如果有爽看某某明星在公共空間的 07/29 10:28
98F：→ jaredhsieh: 曝光照片或影片 請出來道歉 再來 你說目前大家覺得不 07/29 10:28
99F：→ jaredhsieh: 雅 所以我在最之前的推文就說 多數暴力 然後bf一連串 07/29 10:28
100F：→ jaredhsieh: 加害論 07/29 10:28
我看過 我道歉><
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:29:48
101F：→ justo180: 這就是人類獨有的迷人之處啊，如果像吃飯一樣悉鬆平常， 07/29 10:30
102F：→ justo180: 就沒什麼意思甚至麻木了，偷著來才刺激 07/29 10:30
所以是為了保有性愛的刺激感才發展出來的規則嗎？
還滿有趣的，可以想像一下小狗小貓在做愛的時候不知道是什麼感覺 哈哈
也許他們覺得超膩的XD
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:33:46
103F：→ justo180: 另外我會解讀成人類的智慧，意識到了在作愛或交配時，是 07/29 10:33
104F：→ justo180: 最脆弱對外界沒防備的，所以會偷偷的做 07/29 10:33
安全性的解釋！
105F：→ justo180: 像大便也是啊 07/29 10:33
對 這些都在我的問題清單裡面 還有像是 挖鼻孔 抖腳 等等
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:35:11
106F：→ justo180: 抽插或結合時遇到外力攻擊，沒辦法馬上應變，不像吃飯那 07/29 10:35
107F：→ justo180: 樣 07/29 10:35
還蠻合理的，所以人類演變成要躲起來才能做愛，再漸漸的演變成公開做愛會覺得羞恥或
不雅～
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:37:21
108F：→ justo180: 久而久之朝着性事隱瞞的方向演進 07/29 10:36
109F：推 Ebergies: 我覺得有趣的地方是, 各個文明似乎都同樣演化到遮住生殖 07/29 10:37
110F：→ Ebergies: 器的文化, 可見也許有個普遍的原因在裡面 07/29 10:37
111F：→ Ebergies: 又或者這行為是從非洲離開前就已經演化出來 07/29 10:38
112F：→ justo180: 哆啦A夢的作者，有發表過短篇異色集的漫畫，有篇就是假 07/29 10:39
113F：→ justo180: 設吃飯是害羞的事不能讓人看到，做愛可以 07/29 10:39
114F：→ vjianmceesnt: 同意，我有注意到這個現象！ 07/29 10:39
115F：→ vjianmceesnt: 我是說E大的推文 07/29 10:40
116F：推 wetoria: j大說得是藤子不二雄異色短篇集-輕鬆的殺人 蠻有趣的XD 07/29 11:08
117F：推 shiningdrago: 性的歷史超長啊 all about sex>///< 07/29 11:11
118F：推 applegirl: 那當然是如果人類不小心做了愛生了小孩可以把那小孩丟 07/29 11:43
119F：推 sharepart: 這樣說好了，如果是菜，露鳥就是寶，反之會覺得噁心， 07/29 11:43
120F：→ sharepart: 就好像你在路邊踩到黃金般，同樣地體味、腋毛等等，尤 07/29 11:43
121F：→ sharepart: 其是露鳥與女人胸部，光天化日在面前晃阿晃，如果不是 07/29 11:43
122F：→ sharepart: 菜.....看到的人感受？ 總之，相互尊重，大家都快樂就 07/29 11:43
123F：→ sharepart: 好 07/29 11:43
對不起我沒有要討論建立理由的合理性，只是想要尋找最根本的理由
依照您的說法：不雅的原因是因為別人看到可能會不舒服。
這個原因顯然不成立，因為還有很多公共行為可以讓其他人不舒服，比如兩醜男接吻，
但是兩醜男公然接吻顯然不是不雅的行為，所以你的理由並沒有解釋到這兩者的差異，
所以我覺得不是真正造成做愛不雅的原因。
124F：→ applegirl: 在路邊當流浪小孩等餓死，我們為人類當然就可以光明正 07/29 11:43
125F：→ applegirl: 大把自己拿去跟小貓小狗做比較，如果人不是天天都可以 07/29 11:44
126F：→ applegirl: 發情，一年只有一兩次發情期，那我想人類數目應該會稀 07/29 11:44
127F：→ applegirl: 少到每做一次愛可以得到政府獎勵，可以開放在大街上只 07/29 11:45
128F：→ applegirl: 要想做就可以做，因為那事關人類文明與生命能否延續 07/29 11:45
129F：→ applegirl: 不要忘記小孩子小五小六就可以勃起與受孕，沒有人說性 07/29 11:46
130F：→ applegirl: 是罪惡的，但是因為人的性愛規律不同於貓狗，所以需要 07/29 11:46
131F：→ applegirl: 被管制與教育！不是要來戰，是這一串的文真的讓我見識 07/29 11:47
132F：→ applegirl: 到一些同志們幾近病態的自卑反過來什麼都要扯進同志因 07/29 11:48
133F：→ applegirl: 為被歧視所以如何又如何……？就是公開性愛也可以扯進 07/29 11:48
134F：→ applegirl: 同志性向，到底是別人看不起同志，還是同志自己自憐意 07/29 11:48
135F：→ applegirl: 識太深？現在繼續再來扯貓狗……天啊！進來這裡的人未 07/29 11:50
136F：→ applegirl: 必都是同志，但可能都是願意來瞭解LGBT這方面的人，當 07/29 11:51
137F：→ applegirl: 這個世界相對於從前，已經開始慢慢在釋出大量善意的同 07/29 11:51
138F：→ applegirl: 時，自我該做的，就是自重！ 07/29 11:52
大大您好：
您打了一大串老實說我沒有看得很懂，不過我試圖去解釋你的意思。
1. 你最一開始提到了不小心做了愛把小孩丟在路邊，我不懂這跟做愛不雅有什麼關係？
2. 再來，人天天處在發情期，這顯然也跟做愛不雅沒有關係吧？你的意思是公然做愛會
造成人類繁殖過剩？？？所以發展成要偷偷做愛，進而減少生育率？我覺得不太合理，
因為在做愛不雅應該在古時候就有了，但古時候，像是中國人甚至有一句諺語：多子多孫
多福氣。所以我想在以前死亡率很高的時候，古人應該不會想要減少生育率才對！就算在
現代，人類已經有保險套了，所以應該也不需要利用這種方式減少生育率～
3. 我同意你中間說的，小孩可能會在心智未成熟的階段有樣學樣，造成群體雜交，這也是
我猜測會造成做愛不雅的可能原因之一～
4. 大大您有點太嚴肅了～ 小弟只是想要探究造成做愛不雅的原因，而會把人類跟貓狗做
比較是因為這就是我產生疑問的動機啊～ 並沒有說人類就是貓狗噢！更沒有說同志就是
要公然做愛，還請大大輕鬆討論就好，我只是想了解人類最一開始為什麼會有做愛不雅的
想法而已：）
139F：推 even841130: 我覺得啦，這麼在乎別人怎麼看你，在乎「自重」這種道 07/29 12:06
140F：→ even841130: 德系統自我拘束，還是當異性戀會比較自在 07/29 12:06
141F：→ even841130: 畢竟在道德系統上，有數以千計的理由可以去講同志或同 07/29 12:06
142F：→ even841130: 性性行為不正常 07/29 12:06
143F：→ even841130: 要在乎這種事，那邏輯上推論同志不道德是簡單的事，帶 07/29 12:06
144F：→ even841130: 有這種身份，已經被判準認為是不正常的，還要以不正常 07/29 12:06
145F：→ even841130: 中的正常自居，認為盡量符合其他正常標準就可以洗掉汙 07/29 12:06
146F：→ even841130: 名 07/29 12:06
147F：→ even841130: 不拋棄這種狹隘的道德判準，只會讓努力變得不切實際， 07/29 12:06
148F：→ even841130: 看起來更可悲而已。 07/29 12:06
149F：→ even841130: 所以說，要相信這種東西，那就去當個異性戀吧 07/29 12:06
150F：推 shiningdrago: 推樓上 07/29 12:09
151F：推 kevinpc: 我想問樓上，難道公共場所打砲是正常的普世價值? 07/29 12:10
152F：→ kevinpc: 在捷運站打砲真的不會被警察抓? 07/29 12:11
153F：→ kevinpc: 人之所以不是動物就是有一點點羞恥心，如果自己都不敢光 07/29 12:11
154F：→ kevinpc: 明正大的在別人面前打砲，為了羞恥PLAY尋求刺激。別人就 07/29 12:12
155F：→ even841130: 就說你喜歡普世價值的話，我絕對有能力論證同性戀不是 07/29 12:12
156F：→ even841130: 普世價值啊。 07/29 12:12
157F：→ even841130: 那你還這麼在乎這個，我該說什麼？ 07/29 12:12
158F：→ kevinpc: 得理解你? 同志追求的是平等的人權，追求捷運站打砲的到 07/29 12:12
159F：→ kevinpc: 底是追求怎樣的價值觀? 07/29 12:13
160F：→ kevinpc: 同志不是普世價值所以我們才在追求，台灣同志運動多少年? 07/29 12:14
161F：→ kevinpc: 才有這一點成果。所以現在在人來人往的捷運站打砲就是同 07/29 12:14
162F：→ kevinpc: 志必須吞下去的正常價值觀?我覺得不可思議 07/29 12:15
163F：推 kevinpc: 推applegirl。唯有尊重自己，別人才會尊重你。 07/29 12:16
大大 你寄給我的站內信，我回你信了，但你還沒回我呢！
再來，所以您的意思是做愛不雅的原因是因為人類為了尋求刺激感所以要讓做愛是不雅的？
我完全沒有要討論公然做愛合不合理喔！！！
事實上，在現今的社會，公然做愛就是不合理的～
所以我只是要討論為什麼在現今的社會，公然做愛是不合理的～
164F：→ even841130: 所以說身為同志，最珍貴的不就是對並非普世價值的生活 07/29 12:21
165F：→ even841130: 模式有所「寬容」？ 07/29 12:21
166F：→ even841130: 這跟積極提倡的差異是，你可以不喜歡，可以不要做，但 07/29 12:21
167F：→ even841130: 我們可以「寬容」其存在，理解到好壞的標準是困難的， 07/29 12:21
168F：→ even841130: 去相信人會去選擇適合自己的生活方式，而不必受別人過 07/29 12:21
169F：→ even841130: 多的責難 07/29 12:21
170F：→ even841130: 話說啦，警察會不會找你麻煩跟法院做的法律評價是兩件 07/29 12:21
171F：→ even841130: 事，怕麻煩你就對這種鬼鬼主流價值多服從一點 07/29 12:21
172F：→ even841130: 呃，樓主可以幫刪重複的嗎…… 07/29 12:23
173F：→ even841130: 手機怪怪的，發出的訊息變很奇妙 07/29 12:23
174F：推 kevinpc: 我懂你說的，我認為好壞就是寬容的前提。不是所有同志做 07/29 12:27
175F：→ kevinpc: 的事，所以同志都得寬容接受。每個人都有自己的一把尺。 07/29 12:27
176F：→ kevinpc: 不然難道同志族群每個都煙BBHI?我不覺得是這樣 07/29 12:28
177F：推 uka123ily: 樓上是不是把寬容搞錯了= = 07/29 12:30
178F：→ kevinpc: 不小心打漏幾個字.. 07/29 12:31
179F：→ kevinpc: *我認為不是所有事情都能夠寬容，每個人心中都有尺。 07/29 12:33
180F：→ even841130: 我不喜歡好壞的原因是因為一但邏輯逆推，那對異性戀者 07/29 12:33
181F：→ even841130: 也可以說：我覺得同性戀就是不好的，噁心的，我不要接 07/29 12:33
182F：→ even841130: 受他。 07/29 12:33
183F：→ even841130: 對，這是異性戀者的自由，順著社會在每種人或是每種行 07/29 12:33
184F：→ even841130: 為上貼上汙名，也是自由的一部分。 07/29 12:33
185F：→ even841130: 只是這樣的話，生而為被汙名者的我們，何其悲哀 07/29 12:33
186F：→ kevinpc: 就是因為這樣同志平權運動還在努力不是嗎?但是你為什麼要 07/29 12:36
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 12:58:50
187F：→ kevinpc: 把一些簡單的價值判斷就知道錯誤的東西還要去"寬容" 07/29 12:36
188F：→ kevinpc: 自己內心知道那是錯的，都不敢做的事情。還要別人理解很 07/29 12:37
189F：→ kevinpc: 難吧。自己知道公共場所打砲是不對的卻要別人理解包容你 07/29 12:38
190F：→ even841130: 簡單價值判斷不就是同志被汙名的原因嗎……為什麼講這 07/29 12:39
191F：→ even841130: 麼久還卡在這裡 07/29 12:39
192F：→ kevinpc: 簡單的說這樣好了，異性戀當然沒有理由完全接納我們，所 07/29 12:40
193F：→ kevinpc: 以我們現在還是很努力地在做同志運動。追求平等人權etc 07/29 12:40
194F：→ kevinpc: 那追求性解放的人們(不管異同)你們是否能夠接納自己，站 07/29 12:41
195F：→ kevinpc: 出來替自己反駁自己不是異類? 07/29 12:41
196F：→ kevinpc: ps雖然我不認為捷運站打砲屬於性解放，但是看到有人這樣 07/29 12:42
197F：→ even841130: 所有的是非對錯都要有理由，任何簡單的判斷都會導致對 07/29 12:42
198F：→ even841130: 現實的扭曲 07/29 12:42
199F：→ even841130: 當你深問這些理由的時候，是非對錯其實都只有一線之隔 07/29 12:42
200F：→ even841130: ，甚至是混在一起的 07/29 12:42
201F：→ even841130: 透過自身的被汙名化去反省社會各種汙名化存在的理由， 07/29 12:42
202F：→ even841130: 進而破除這些事，我相信這是同志運動存在的核心因素 07/29 12:42
203F：→ kevinpc: 陳述，只好先暫且歸納近來 07/29 12:42
204F：→ kevinpc: 重點是，我覺得有些東西不是被汙名化，那些東西原本就汙! 07/29 12:43
205F：→ kevinpc: 尤其是那些認為公共場所作愛小孩能學到東西的人 07/29 12:44
206F：→ even841130: 這不就是汙名化本身嗎哈哈 07/29 12:46
207F：→ even841130: 你有沒有問過自己，為什麼會有一件事本來就污？ 07/29 12:46
208F：→ even841130: 然後，這件事污的倫理學基礎是什麼？甚至，污會不會是 07/29 12:46
209F：→ even841130: 一種政治結果？？ 07/29 12:46
210F：→ even841130: 我覺得反省這些事，至少啦，我會對別人多點溫柔，少些 07/29 12:46
211F：→ even841130: 責難 07/29 12:46
212F：→ kevinpc: 公然猥褻不汙嗎?吸毒嗑藥不汙嗎?我覺得有些事情對錯很明 07/29 12:48
213F：→ kevinpc: 顯。這是政治結果嗎，或許。但是我覺得有時候寬容並不是 07/29 12:49
214F：→ kevinpc: 一種溫榮。 07/29 12:50
215F：→ kevinpc: 現實朋友如果做了上述的事情，我寬容他沒有對他說點什麼 07/29 12:51
216F：→ kevinpc: 導致後來危害他自己的身體健康甚至牢獄之災，這樣更是殘 07/29 12:52
217F：→ kevinpc: 忍。不是溫柔 07/29 12:52
218F：→ even841130: 呃……當你不懷疑的時候，那我也沒話好說 07/29 12:54
219F：→ even841130: 當你懷疑開始的時候，去試圖接受有可能不必然污的立場 07/29 12:54
220F：→ even841130: ，有非常多的資料可以看（這個意思就是，我無意在這裡 07/29 12:54
221F：→ even841130: 丟出這麼多資料或論述） 07/29 12:54
222F：→ even841130: 你可以繼續相信你相信的，簡單的道德判準可以過比較簡 07/29 12:54
223F：→ even841130: 單的生活。可是也可以，給自己一個更貼近現實世界的機 07/29 12:54
224F：→ even841130: 會，但可能會感受到更多的痛苦，當很難決定是非對錯之 07/29 12:55
225F：→ even841130: 時 07/29 12:55
226F：→ even841130: 最後，無論是朋友還是不認識的人啦，我覺得： 07/29 12:58
227F：→ even841130: 道德上的譴責和講什麼是對的，這是容易的事；同理心， 07/29 12:58
228F：→ even841130: 是困難的事。 07/29 12:58
229F：→ even841130: 哪樣比較好或哪樣有效，我不知道，這是人生智慧。 07/29 12:58
230F：推 kevinpc: 謝謝你，板上實在很少人能夠理性的討論這麼久。你說的模 07/29 12:58
231F：→ kevinpc: 糊地帶我也懂，只是我覺得單純這件事並不模糊而已。 07/29 12:59
232F：→ kevinpc: 不過我會好好思考其他的 07/29 13:01
大大～您說的這麼多，都是說公然猥褻是不對的，但是沒有說為什麼公然猥褻是不對的啊
而為什麼不對正是我想要知道的，上面有很多人提出各種不同的解釋，我覺得都有可能，
那你自己覺得造成做愛不雅的原因到底是什麼呢？期待你的回答：）
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:05:50
233F：推 jaannddyy: 那拉屎呢，雅還不雅 07/29 13:07
234F：→ kevinpc: 抱歉說甚麼公然侮辱我沒follow到@@ 早上在忙，等等在回信 07/29 13:08
235F：推 jaannddyy: 拉屎是正常身理機能，天照我們消化腔與進食腔不同出口 07/29 13:09
236F：→ jaannddyy: ，多美妙多漂亮啊，不能拉屎還會死呢 07/29 13:09
237F：→ jaannddyy: 為什麼拉屎不能給露出來給別人看呢 07/29 13:09
對 拉屎也是我想問的 不過我是想一次討論一個 所以沒提拉屎
還有像挖鼻孔我也有類似的疑惑
238F：→ vjianmceesnt: 對不起 我打錯了 公然猥褻才對 07/29 13:10
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:11:29
239F：→ jaannddyy: 小狗小貓也都在馬路旁就拉屎了啊 07/29 13:11
240F：→ jaannddyy: 我不懂為什麼有大陸人跑到公開場合脫下褲子拉屎會被罵 07/29 13:12
241F：→ jaannddyy: 呢？這是道德的束縛嗎？動物會覺得這樣不好意思嗎 07/29 13:12
242F：推 unordnung: 動物界的權力來自武力，人類的權力來自宗教與政治。所 07/29 13:13
243F：→ unordnung: 以動物裸身不要緊，人類裸身會受到宗教（道德）的拘束 07/29 13:13
244F：→ unordnung: 。 07/29 13:13
問題是約束的目的是什麼呢？
245F：→ jaannddyy: 哇鼻屎與拉屎就好比旁邊愛撫深吻與打砲一樣，程度上的 07/29 13:14
246F：→ jaannddyy: 不同 07/29 13:14
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:15:41
247F：→ jaannddyy: 你覺得你大便不臭 大便沒有不雅，別人可沒有這樣覺得 07/29 13:18
248F：→ jaannddyy: 啊，大便請就好好找到廁所，關起門來大 ，真的在無人深 07/29 13:18
249F：→ jaannddyy: 山憋不住了，在野外大就算了，不要自己覺得大給別人看 07/29 13:18
250F：→ jaannddyy: 很好玩就去公眾場合大好嗎？這很難理解嗎 07/29 13:18
大大，雖然我對大便有類似的疑惑，不過我這篇的重點是要討論做愛，所以為了避免失焦
我們還是回到做愛本身吧？
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:20:45
251F：推 shirokii: 只能推jaannddyy大了 07/29 13:19
252F：→ jaannddyy: 講了半天原來你不知道我就是在講打砲啊 07/29 13:25
我有猜到，但是你沒有直接說，所以我不敢亂下結論
所以你的意思是做愛很臭，所以不雅嗎?
對不起小弟駑鈍，不敢自己做太多的推論～
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:28:46
253F：推 jaannddyy: 你沒看第一句喔 07/29 13:29
254F：→ vjianmceesnt: 你沒有說為什麼挖鼻屎就好比打砲阿～ 07/29 13:30
255F：→ vjianmceesnt: 雖然兩者都屬不雅行為，但可能各自形成不雅的原因 07/29 13:30
256F：→ vjianmceesnt: 不同～ 07/29 13:30
257F：推 jaannddyy: 我覺得我自己大便還蠻香的，有一股特別的味道，拉屎的 07/29 13:32
258F：→ jaannddyy: 時候心情愉悅，有股釋放的感覺，姿勢把他拉到外面（戶 07/29 13:32
259F：→ jaannddyy: 外，捷運站）的確是不雅，但反正我在廁所裡，又有什麼 07/29 13:32
260F：→ jaannddyy: 關係 07/29 13:32
261F：→ vjianmceesnt: 嗚嗚 為什麼一直討論大便，我想討論做愛啦... 07/29 13:34
262F：推 shiningdrago: j大怎麼無限上綱了呢？您有確定性愛公開給人看的意 07/29 13:41
263F：→ shiningdrago: 圖是什麼嗎？若是沒有，您怎麼能把您想公開拉屎的 07/29 13:41
264F：→ shiningdrago: 欲望比擬成公開性愛呢？ 07/29 13:41
※ 編輯: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 14:22:41
265F：→ even841130: 板大你問的問題其實往下探很深，如果有興趣初步討論可 07/29 14:56
266F：→ even841130: 以看傅柯的《性意識史》或巴代伊的《情色論》 07/29 14:56
267F：→ even841130: 但就我膚淺的所知而言，還沒有出現一整個能囊括從古到 07/29 14:56
268F：→ even841130: 今的理論，這是值得做社會學研究的題目啦（至少我自己 07/29 14:56
269F：→ even841130: 很想做） 07/29 14:56
270F：→ vjianmceesnt: 謝謝 有時間會去看的～ 07/29 15:19
271F：推 quattuor: 難得大部份人都理性討論 我覺醒在這年代是十分罕見的 07/29 22:51
272F：推 quattuor: 若果只用來解釋華人的文化的話 我支持某樓從歷史角度分 07/29 22:56
273F：→ quattuor: 析的說法 但同時某樓亦提出了不同文化最終都發展出 "性" 07/29 22:56
274F：→ quattuor: 是不能公開的文化 我認為歷史角度的說法未能一一套用在 07/29 22:56
275F：→ quattuor: 各地文化上以解析"性"被污名化的原因 07/29 22:56
276F：推 jessiemon: 我真心覺得這個議題是讓"性"突破善良風俗壓制的核心 07/30 03:40
277F：→ jessiemon: 善良風俗本身內涵空泛到都要飛起來了，但卻因為性沒來 07/30 03:41
278F：→ jessiemon: 由的負面刻板印象抑制了其可能存有、甚至是應有的利益 07/30 03:42
279F：→ jessiemon: 導致在善良風俗的面前，性仍然是這麼讓人不齒而可以選 07/30 03:43
280F：→ jessiemon: 擇放棄的存在。 07/30 03:43
281F：→ kalestorm: 和「文明」、「教養」有關呀, 說污名是性解放的談法。 08/03 21:43
282F：→ kalestorm: 是人想和動物有所區別,為人所塑造出來的"文明" 08/03 21:45
283F：推 olioolio: 以刑法來說，和原始狀態有所區別的是，有了法益的概念， 08/10 01:09
284F：→ olioolio: 「有礙瞻觀」我不覺得是該被保護的法益 08/10 01:09