作者vjianmceesnt (vent)
看板LGBT_SEX
标题[讨论] 做爱这件事
时间Fri Jul 29 00:02:05 2016
理性 勿战 纯疑惑
小弟一直以来有个疑惑
为什麽做爱(或说交配)这件事情，在人类的普遍价值观里面，似乎是一个不雅的事？
异性之间的做爱是传宗接代的象徵，为什麽会跟不雅扯上边呢？
虽然说同性之间的做爱可能跟传宗接待无关，但是不雅不仅限於同性性行为，
所以应该不需要另外讨论
像是小狗、小猫在路上交配应该就不会需要特地躲起来才能交配，他们如果在路上交配
也不会被指责没有公德心
我做了一些解释：
1. 小狗小猫不会说话，其他小狗小猫其实觉得超不爽，但是小狗小猫不说
2. 人跟狗猫是不一样的，你是狗或猫吗？
不管答案是1或2，我都可以继续问下去
那所以不雅的原因到底是什麽呢？
是：
1. 我看到别人做爱就是不爽，没有为什麽
2. 小朋友看到怎麽办，会学坏啊～！！！
3. 别人看到会兴奋，这样不好>/////<
4. 挡到别人的路，或是有噪音，等其他的外部成本
假如原因是1
那我看到有一对情侣在公共场所接吻，我也很不爽，为什麽接吻就ＯＫ？
还是说不爽也有程度的差异，那请问怎麽衡量不爽的程度呢？
假如原因是2
那还蛮合理的，因为儿童心智还未成熟，可能会有样学样，到处跟其他儿童一起杂交
假如原因是3
这......好吧，的确是，一般人不会想突然间走在路上被勾起性慾吧？
不过那......之前有一群人在争的性解放，就是说胸部不需要遮起来，同样会勾起异性恋
男生的欲望阿，所以...?
假如原因是4
那所以只要在不挡道路人的墙角，然後尽量不发出声音就可以了？
总结，我觉得不雅的原因是2。
所以还是请Ｎ大下次不要再在公共场所做爱了，以免教坏小孩。
大家觉得怎麽样，开放大家新增解释，解解小弟长期疑惑。
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1F：推 chchmou: 看到会想play one 07/29 00:30
2F：推 MartinJu: 视觉强奸 07/29 00:54
3F：推 a0912828191: 只能说你庸人自扰了 07/29 00:58
4F：→ a0912828191: 想太多了，也想太少了 07/29 00:58
5F：→ vjianmceesnt: 小弟的确是庸人，所以才需要各位大大为我解惑>< 07/29 00:59
6F：推 a85285285: 动物不穿衣服。你觉得你光着屁股走在路上雅不雅 07/29 01:12
7F：推 dodo222kimo: 法律至上啦 你违法就是该死 结案 07/29 01:22
8F：推 rstppdbhee: 我常听到一句话; 你是畜牲吗?这种事也干的出来.如果 07/29 01:25
9F：→ rstppdbhee: 不雅算後世代用语,那麽早时期翻译可能是: 你这样跟畜 07/29 01:25
10F：→ rstppdbhee: 牲有甚麽两样? 07/29 01:25
11F：→ rstppdbhee: 所以为了避免跟低等生物划上等号,所以我们要有羞耻心 07/29 01:28
12F：→ rstppdbhee: 个人解读 07/29 01:28
13F：→ bf: 你试着脱光走在路上 路人会跟你解释什麽是雅什麽是不雅 07/29 07:37
14F：推 jaredhsieh: 多数暴力 07/29 07:46
15F：推 bf: 露鸟侠:我看到女学生就是想露鸟 我没有伤害他 为什麽说我变态 07/29 07:51
16F：→ bf: 由上述例子 你我都是多数暴力的一份子 07/29 07:52
17F：→ bf: 除非你赞扬露鸟侠的行为? 07/29 07:52
18F：→ dodo222kimo: 好惹别吵惹违法就是违法大人快铡他 07/29 07:53
19F：推 jaredhsieh: bf 每个人对露的地方介意的不同 难道我觉的你脸很恶心 07/29 08:00
20F：→ jaredhsieh: 你就不准露？ 露鸟又如何了？人类观念本来就有问题 07/29 08:00
21F：→ jaredhsieh: 对於性或性器官 你这就跟某群觉得 甲甲很恶 就觉得甲 07/29 08:00
22F：→ jaredhsieh: 甲不应该存在一魔一样 07/29 08:00
23F：→ jaredhsieh: dodo222kimo 恶法非法 在中东身为同志就有罪 难道这没 07/29 08:02
24F：→ jaredhsieh: 错？ 我只论是非 07/29 08:02
25F：→ dodo222kimo: 普乌只有道德法律啦其他掰 07/29 08:04
26F：推 jaredhsieh: 随便你啊 你好好笑哦 法律订出来就都是对的？ 不肯用 07/29 08:07
27F：→ jaredhsieh: 脑袋想一下 07/29 08:07
28F：→ dodo222kimo: 当然都是对的啊 没在跟你讨论空间 道德法律至上 07/29 08:09
29F：推 bluemoonCL: 因为人才有道德观感等问题 跟猫猫狗狗讲观感？ 07/29 08:34
30F：→ vjianmceesnt: 我要讨论的不是人才有道德观感这件事，而是从道德观感 07/29 08:39
31F：→ vjianmceesnt: 去解释做爱不雅，真正的理由是什麽？小弟真的诚心发问 07/29 08:40
32F：→ dodo222kimo: 没有理由啦 道德至上 建立道德法庭 捷案结案 07/29 08:41
33F：推 vjianmceesnt: bf大大 问题又来了 为什麽暴露生殖器不雅呢？ 07/29 08:44
34F：→ vjianmceesnt: 我的确也觉得露鸟不雅，但我不知道为什麽我会觉得不雅 07/29 08:45
35F：→ vjianmceesnt: 也许我只是因为从小大家都说不雅，所以自然觉得不雅？ 07/29 08:45
36F：→ vjianmceesnt: dodo 那道德是谁订的 谁才有资格去订？ 07/29 08:47
37F：→ vjianmceesnt: 还是就投票 公投之类的？ 07/29 08:47
38F：→ dodo222kimo: 我啊摘 魔人说惹算 董? 07/29 08:48
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 08:53:09
39F：→ vjianmceesnt: 看来我还是太潜惹 07/29 09:08
40F：推 bf: 露生殖器雅不雅这事 应该先从 为什麽要露或为什麽要在公众场 07/29 09:24
41F：→ bf: 所做爱来讨论 想露鸟的目的主要就是想从被害者身上得到一些他 07/29 09:24
42F：→ bf: 想要的回应 像是害羞 惊吓或生气 在公众场合做爱当然也是 不外 07/29 09:24
43F：→ bf: 乎是想要寻找刺激感 这刺激感不也是由第三者(也就是路人)看到H 07/29 09:24
大大你好～
小弟觉得你说的完全正确，露生殖器是因为要寻求刺激感，但我想问的是为什麽会有这个
刺激感？因为像是小公狗小公猫天天都在露，小母猫都不会被吓到或害羞，所以人类到底
悟出了什麽呢？
刚有人跟我站内信说是因为人类有羞耻心，不过小弟还是不懂，那为什麽要对生殖器觉得
羞耻呢？
我完全同意人类有羞耻心，小弟自己也有羞耻心，所以不敢不穿裤子在大街逛><
但是我从来都不知道为什麽我会有这个羞耻心
我自己猜测是因为从小到大大家都说生殖器不要露给别人看
所以自然而然就有羞耻心了，可是就算这样，也该有个最根源的：生殖器不要露出来的
原因吧？那这个原因究竟是什麽呢？还请各位大大开示～
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:31:35
44F：→ bf: 可恶打太多被吃掉XD 07/29 09:26
45F：→ bf: 大意就是雅或不雅八要有第三者才成立 不是加害者说了算 07/29 09:26
46F：推 jessiemon: 2.保护未成年人大概是各界共识最大公因数，但我也觉得 07/29 09:29
47F：推 bf: 雅这事牵扯到社会共识 社会共识是为了维护社会秩序 保护大家 07/29 09:30
48F：→ bf: 的 现在却有人觉得这共识很多余… 07/29 09:30
49F：→ jessiemon: 这点不是基於性的本质而来 07/29 09:30
对，我目前觉得保护未成年是最合理的原因～
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:33:27
50F：→ jessiemon: 有听过一个讲法，性之所以被建构成幽微的、非公众的、 07/29 09:33
51F：→ jessiemon: 负面的，是古代帝王以建构自己优势地位与统御人民为目 07/29 09:33
52F：推 bf: 然後有人拿露脸跟露屌比… 相信大家露脸不是为了希望从看到你 07/29 09:34
53F：→ bf: 脸的人那里得到什麽刺激感(惊吓害羞生气) 但露屌却是为了寻求 07/29 09:34
54F：→ bf: 刺激 两者目的不同 怎麽可以相提并论 当然条也可以当众骂我的 07/29 09:34
55F：→ bf: 脸很恶心 但我是没遇过啦 等遇到了我相信我会有很好的对策XD 07/29 09:34
呵呵 错误类比就别跟他计较了><
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:35:12
56F：→ jessiemon: 而造就的制度遗留至今。因为藉由剥夺一般人民对性的接 07/29 09:35
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:36:49
57F：→ jessiemon: 近，相对地对性享有自由的帝王优越性则当然浮现，所以 07/29 09:36
58F：→ jessiemon: 电影中看到帝王之家酒池肉林，反而觉得道德冲突感不高 07/29 09:37
59F：→ jessiemon: 另一方面就是统御手段。藉由禁止人民自由性爱，再以特 07/29 09:37
60F：→ jessiemon: 许的方法还权於民，如在庆典时例外地允许纵慾，可以达 07/29 09:38
61F：→ jessiemon: 到抚慰民心、统御人民的目的 07/29 09:39
62F：→ jessiemon: 另一种说法是来自人类普遍对於排他的亲密关系的需求。 07/29 09:42
63F：→ jessiemon: 既然性是与特定人发展亲密关系的手段，自然就会被建构 07/29 09:42
64F：→ jessiemon: 成具有排他性、隐密性的特质，而最能让社会大众自主维 07/29 09:43
65F：→ jessiemon: 持前面所提及特性的方法，就是在性中内建羞耻感、恐惧 07/29 09:46
66F：→ jessiemon: 感。这也可能是现代社会会将性解放跟平权（打倒上位者 07/29 09:48
67F：→ jessiemon: ）、突破传统家庭（打破特定紧密关系）的手段的原因 07/29 09:51
68F：→ jessiemon: 前面不小心断到bf大推文不好意思 囧 07/29 09:52
感谢J大！
历史的角度去解释我觉得很酷！
维持传统家庭的模式所需要的也很有趣！
69F：推 bf: 我觉得算是从古至今的一种洗脑 因为大家都被教导说屌是不应外 07/29 09:52
70F：→ bf: 露的 性爱不应该被瞧见 因为生殖器与性爱会被联想到淫乱 像是 07/29 09:52
71F：→ bf: 毒品一样会使人上瘾 废寝忘食 更何况是暴露行为 至於有没有必 07/29 09:52
72F：→ bf: 要移风易俗 我觉得是没有这麽快 07/29 09:52
我也觉得是洗脑
所以最一开始为什麽生殖器跟性爱会被联想到淫乱呢？
73F：推 jaredhsieh: bf 你偏见到了一种极致 07/29 09:54
74F：→ jaredhsieh: 公共空间 露鸟觉得刺激是一种加害？ 07/29 09:54
75F：→ jaredhsieh: 别人觉得 惊恐 害羞 生气 就是被害？ 07/29 09:54
76F：→ jaredhsieh: 凭什麽 身体的自主不能有？ 07/29 09:54
77F：→ jaredhsieh: 露屌为什麽就是伤害他人？ 07/29 09:54
78F：→ jaredhsieh: 脸跟屌不都是身体器官 07/29 09:54
79F：→ jaredhsieh: 凭什麽你觉得露脸没有出於你所谓的自我感觉刺激 露出 07/29 09:54
80F：→ jaredhsieh: 给别人看 别人觉得 害羞生气惊恐 就又不是加害？ 07/29 09:54
81F：→ jaredhsieh: 大家的观念 偏见已经到达极致了 07/29 09:54
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 09:58:50
82F：→ dodo222kimo: 费版比较快啦 不然重新制定板归 07/29 09:56
83F：→ dodo222kimo: 然後把刑法跟宪法顺便大法官释宪条文全部拿出来研究 07/29 09:57
84F：→ dodo222kimo: 顺便把最新的社会道德共识也放进来 免得触法 07/29 09:57
我觉得可以使用新分类
[好公民性爱] [道德法律边缘的性爱] [无套系列]
然後後两者要加注一个防雷页，说"叔叔有练过 小朋友不要学" 这样？XD
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:02:19
85F：推 jaredhsieh: 我终於能体会国外女生争取裸上空权 还有中东女孩不要 07/29 10:00
86F：→ jaredhsieh: 包脸的权利 07/29 10:00
87F：→ dodo222kimo: 也是可以啊~免得磨人见缝插针 还以为来到学术讨论版 07/29 10:03
88F：→ dodo222kimo: 一开始就说不要无限上纲惹 整个就是偏掉 07/29 10:03
89F：→ dodo222kimo: 不过如果要这样分类 外面自己架设一个论坛算惹 07/29 10:04
90F：推 jaredhsieh: 我相信如果各种帅哥 美女 或者你们的偶像在公共空间对 07/29 10:09
91F：→ jaredhsieh: 你们露性器官 绝对是种加害 各位千万别双重标准 07/29 10:09
92F：→ jaredhsieh: 记得叫你们的偶像把鸟鸟手起来别让你们看到 以免惊恐 07/29 10:11
93F：→ jaredhsieh: 害羞 生气 07/29 10:11
94F：推 jaredhsieh: 还有大家以後一定要踏伐 网路上疯传的某某明星 在公共 07/29 10:14
95F：→ jaredhsieh: 空间不小心曝光的照片或影片 如果你曾经爽看过 请开记 07/29 10:14
96F：→ jaredhsieh: 者会公开道歉 07/29 10:14
这位激动的J大您好～ 我没有要讨论原因的合理性啦～只是单纯想知道原因而已
我的意思是那个最原始的原因
在目前的社会底下，公共场合露鸟、做爱的确是不雅的事，所以被指责很正常啦～
露脸在目前社会就是对的事罗～所以不用道歉
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:21:55
97F：推 jaredhsieh: 我说的道歉是你们过去如果有爽看某某明星在公共空间的 07/29 10:28
98F：→ jaredhsieh: 曝光照片或影片 请出来道歉 再来 你说目前大家觉得不 07/29 10:28
99F：→ jaredhsieh: 雅 所以我在最之前的推文就说 多数暴力 然後bf一连串 07/29 10:28
100F：→ jaredhsieh: 加害论 07/29 10:28
我看过 我道歉><
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:29:48
101F：→ justo180: 这就是人类独有的迷人之处啊，如果像吃饭一样悉松平常， 07/29 10:30
102F：→ justo180: 就没什麽意思甚至麻木了，偷着来才刺激 07/29 10:30
所以是为了保有性爱的刺激感才发展出来的规则吗？
还满有趣的，可以想像一下小狗小猫在做爱的时候不知道是什麽感觉 哈哈
也许他们觉得超腻的XD
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:33:46
103F：→ justo180: 另外我会解读成人类的智慧，意识到了在作爱或交配时，是 07/29 10:33
104F：→ justo180: 最脆弱对外界没防备的，所以会偷偷的做 07/29 10:33
安全性的解释！
105F：→ justo180: 像大便也是啊 07/29 10:33
对 这些都在我的问题清单里面 还有像是 挖鼻孔 抖脚 等等
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:35:11
106F：→ justo180: 抽插或结合时遇到外力攻击，没办法马上应变，不像吃饭那 07/29 10:35
107F：→ justo180: 样 07/29 10:35
还蛮合理的，所以人类演变成要躲起来才能做爱，再渐渐的演变成公开做爱会觉得羞耻或
不雅～
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 10:37:21
108F：→ justo180: 久而久之朝着性事隐瞒的方向演进 07/29 10:36
109F：推 Ebergies: 我觉得有趣的地方是, 各个文明似乎都同样演化到遮住生殖 07/29 10:37
110F：→ Ebergies: 器的文化, 可见也许有个普遍的原因在里面 07/29 10:37
111F：→ Ebergies: 又或者这行为是从非洲离开前就已经演化出来 07/29 10:38
112F：→ justo180: 哆啦A梦的作者，有发表过短篇异色集的漫画，有篇就是假 07/29 10:39
113F：→ justo180: 设吃饭是害羞的事不能让人看到，做爱可以 07/29 10:39
114F：→ vjianmceesnt: 同意，我有注意到这个现象！ 07/29 10:39
115F：→ vjianmceesnt: 我是说E大的推文 07/29 10:40
116F：推 wetoria: j大说得是藤子不二雄异色短篇集-轻松的杀人 蛮有趣的XD 07/29 11:08
117F：推 shiningdrago: 性的历史超长啊 all about sex>///< 07/29 11:11
118F：推 applegirl: 那当然是如果人类不小心做了爱生了小孩可以把那小孩丢 07/29 11:43
119F：推 sharepart: 这样说好了，如果是菜，露鸟就是宝，反之会觉得恶心， 07/29 11:43
120F：→ sharepart: 就好像你在路边踩到黄金般，同样地体味、腋毛等等，尤 07/29 11:43
121F：→ sharepart: 其是露鸟与女人胸部，光天化日在面前晃阿晃，如果不是 07/29 11:43
122F：→ sharepart: 菜.....看到的人感受？ 总之，相互尊重，大家都快乐就 07/29 11:43
123F：→ sharepart: 好 07/29 11:43
对不起我没有要讨论建立理由的合理性，只是想要寻找最根本的理由
依照您的说法：不雅的原因是因为别人看到可能会不舒服。
这个原因显然不成立，因为还有很多公共行为可以让其他人不舒服，比如两丑男接吻，
但是两丑男公然接吻显然不是不雅的行为，所以你的理由并没有解释到这两者的差异，
所以我觉得不是真正造成做爱不雅的原因。
124F：→ applegirl: 在路边当流浪小孩等饿死，我们为人类当然就可以光明正 07/29 11:43
125F：→ applegirl: 大把自己拿去跟小猫小狗做比较，如果人不是天天都可以 07/29 11:44
126F：→ applegirl: 发情，一年只有一两次发情期，那我想人类数目应该会稀 07/29 11:44
127F：→ applegirl: 少到每做一次爱可以得到政府奖励，可以开放在大街上只 07/29 11:45
128F：→ applegirl: 要想做就可以做，因为那事关人类文明与生命能否延续 07/29 11:45
129F：→ applegirl: 不要忘记小孩子小五小六就可以勃起与受孕，没有人说性 07/29 11:46
130F：→ applegirl: 是罪恶的，但是因为人的性爱规律不同於猫狗，所以需要 07/29 11:46
131F：→ applegirl: 被管制与教育！不是要来战，是这一串的文真的让我见识 07/29 11:47
132F：→ applegirl: 到一些同志们几近病态的自卑反过来什麽都要扯进同志因 07/29 11:48
133F：→ applegirl: 为被歧视所以如何又如何……？就是公开性爱也可以扯进 07/29 11:48
134F：→ applegirl: 同志性向，到底是别人看不起同志，还是同志自己自怜意 07/29 11:48
135F：→ applegirl: 识太深？现在继续再来扯猫狗……天啊！进来这里的人未 07/29 11:50
136F：→ applegirl: 必都是同志，但可能都是愿意来了解LGBT这方面的人，当 07/29 11:51
137F：→ applegirl: 这个世界相对於从前，已经开始慢慢在释出大量善意的同 07/29 11:51
138F：→ applegirl: 时，自我该做的，就是自重！ 07/29 11:52
大大您好：
您打了一大串老实说我没有看得很懂，不过我试图去解释你的意思。
1. 你最一开始提到了不小心做了爱把小孩丢在路边，我不懂这跟做爱不雅有什麽关系？
2. 再来，人天天处在发情期，这显然也跟做爱不雅没有关系吧？你的意思是公然做爱会
造成人类繁殖过剩？？？所以发展成要偷偷做爱，进而减少生育率？我觉得不太合理，
因为在做爱不雅应该在古时候就有了，但古时候，像是中国人甚至有一句谚语：多子多孙
多福气。所以我想在以前死亡率很高的时候，古人应该不会想要减少生育率才对！就算在
现代，人类已经有保险套了，所以应该也不需要利用这种方式减少生育率～
3. 我同意你中间说的，小孩可能会在心智未成熟的阶段有样学样，造成群体杂交，这也是
我猜测会造成做爱不雅的可能原因之一～
4. 大大您有点太严肃了～ 小弟只是想要探究造成做爱不雅的原因，而会把人类跟猫狗做
比较是因为这就是我产生疑问的动机啊～ 并没有说人类就是猫狗噢！更没有说同志就是
要公然做爱，还请大大轻松讨论就好，我只是想了解人类最一开始为什麽会有做爱不雅的
想法而已：）
139F：推 even841130: 我觉得啦，这麽在乎别人怎麽看你，在乎「自重」这种道 07/29 12:06
140F：→ even841130: 德系统自我拘束，还是当异性恋会比较自在 07/29 12:06
141F：→ even841130: 毕竟在道德系统上，有数以千计的理由可以去讲同志或同 07/29 12:06
142F：→ even841130: 性性行为不正常 07/29 12:06
143F：→ even841130: 要在乎这种事，那逻辑上推论同志不道德是简单的事，带 07/29 12:06
144F：→ even841130: 有这种身份，已经被判准认为是不正常的，还要以不正常 07/29 12:06
145F：→ even841130: 中的正常自居，认为尽量符合其他正常标准就可以洗掉污 07/29 12:06
146F：→ even841130: 名 07/29 12:06
147F：→ even841130: 不抛弃这种狭隘的道德判准，只会让努力变得不切实际， 07/29 12:06
148F：→ even841130: 看起来更可悲而已。 07/29 12:06
149F：→ even841130: 所以说，要相信这种东西，那就去当个异性恋吧 07/29 12:06
150F：推 shiningdrago: 推楼上 07/29 12:09
151F：推 kevinpc: 我想问楼上，难道公共场所打炮是正常的普世价值? 07/29 12:10
152F：→ kevinpc: 在捷运站打炮真的不会被警察抓? 07/29 12:11
153F：→ kevinpc: 人之所以不是动物就是有一点点羞耻心，如果自己都不敢光 07/29 12:11
154F：→ kevinpc: 明正大的在别人面前打炮，为了羞耻PLAY寻求刺激。别人就 07/29 12:12
155F：→ even841130: 就说你喜欢普世价值的话，我绝对有能力论证同性恋不是 07/29 12:12
156F：→ even841130: 普世价值啊。 07/29 12:12
157F：→ even841130: 那你还这麽在乎这个，我该说什麽？ 07/29 12:12
158F：→ kevinpc: 得理解你? 同志追求的是平等的人权，追求捷运站打炮的到 07/29 12:12
159F：→ kevinpc: 底是追求怎样的价值观? 07/29 12:13
160F：→ kevinpc: 同志不是普世价值所以我们才在追求，台湾同志运动多少年? 07/29 12:14
161F：→ kevinpc: 才有这一点成果。所以现在在人来人往的捷运站打炮就是同 07/29 12:14
162F：→ kevinpc: 志必须吞下去的正常价值观?我觉得不可思议 07/29 12:15
163F：推 kevinpc: 推applegirl。唯有尊重自己，别人才会尊重你。 07/29 12:16
大大 你寄给我的站内信，我回你信了，但你还没回我呢！
再来，所以您的意思是做爱不雅的原因是因为人类为了寻求刺激感所以要让做爱是不雅的？
我完全没有要讨论公然做爱合不合理喔！！！
事实上，在现今的社会，公然做爱就是不合理的～
所以我只是要讨论为什麽在现今的社会，公然做爱是不合理的～
164F：→ even841130: 所以说身为同志，最珍贵的不就是对并非普世价值的生活 07/29 12:21
165F：→ even841130: 模式有所「宽容」？ 07/29 12:21
166F：→ even841130: 这跟积极提倡的差异是，你可以不喜欢，可以不要做，但 07/29 12:21
167F：→ even841130: 我们可以「宽容」其存在，理解到好坏的标准是困难的， 07/29 12:21
168F：→ even841130: 去相信人会去选择适合自己的生活方式，而不必受别人过 07/29 12:21
169F：→ even841130: 多的责难 07/29 12:21
170F：→ even841130: 话说啦，警察会不会找你麻烦跟法院做的法律评价是两件 07/29 12:21
171F：→ even841130: 事，怕麻烦你就对这种鬼鬼主流价值多服从一点 07/29 12:21
172F：→ even841130: 呃，楼主可以帮删重复的吗…… 07/29 12:23
173F：→ even841130: 手机怪怪的，发出的讯息变很奇妙 07/29 12:23
174F：推 kevinpc: 我懂你说的，我认为好坏就是宽容的前提。不是所有同志做 07/29 12:27
175F：→ kevinpc: 的事，所以同志都得宽容接受。每个人都有自己的一把尺。 07/29 12:27
176F：→ kevinpc: 不然难道同志族群每个都烟BBHI?我不觉得是这样 07/29 12:28
177F：推 uka123ily: 楼上是不是把宽容搞错了= = 07/29 12:30
178F：→ kevinpc: 不小心打漏几个字.. 07/29 12:31
179F：→ kevinpc: *我认为不是所有事情都能够宽容，每个人心中都有尺。 07/29 12:33
180F：→ even841130: 我不喜欢好坏的原因是因为一但逻辑逆推，那对异性恋者 07/29 12:33
181F：→ even841130: 也可以说：我觉得同性恋就是不好的，恶心的，我不要接 07/29 12:33
182F：→ even841130: 受他。 07/29 12:33
183F：→ even841130: 对，这是异性恋者的自由，顺着社会在每种人或是每种行 07/29 12:33
184F：→ even841130: 为上贴上污名，也是自由的一部分。 07/29 12:33
185F：→ even841130: 只是这样的话，生而为被污名者的我们，何其悲哀 07/29 12:33
186F：→ kevinpc: 就是因为这样同志平权运动还在努力不是吗?但是你为什麽要 07/29 12:36
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 12:58:50
187F：→ kevinpc: 把一些简单的价值判断就知道错误的东西还要去"宽容" 07/29 12:36
188F：→ kevinpc: 自己内心知道那是错的，都不敢做的事情。还要别人理解很 07/29 12:37
189F：→ kevinpc: 难吧。自己知道公共场所打炮是不对的却要别人理解包容你 07/29 12:38
190F：→ even841130: 简单价值判断不就是同志被污名的原因吗……为什麽讲这 07/29 12:39
191F：→ even841130: 麽久还卡在这里 07/29 12:39
192F：→ kevinpc: 简单的说这样好了，异性恋当然没有理由完全接纳我们，所 07/29 12:40
193F：→ kevinpc: 以我们现在还是很努力地在做同志运动。追求平等人权etc 07/29 12:40
194F：→ kevinpc: 那追求性解放的人们(不管异同)你们是否能够接纳自己，站 07/29 12:41
195F：→ kevinpc: 出来替自己反驳自己不是异类? 07/29 12:41
196F：→ kevinpc: ps虽然我不认为捷运站打炮属於性解放，但是看到有人这样 07/29 12:42
197F：→ even841130: 所有的是非对错都要有理由，任何简单的判断都会导致对 07/29 12:42
198F：→ even841130: 现实的扭曲 07/29 12:42
199F：→ even841130: 当你深问这些理由的时候，是非对错其实都只有一线之隔 07/29 12:42
200F：→ even841130: ，甚至是混在一起的 07/29 12:42
201F：→ even841130: 透过自身的被污名化去反省社会各种污名化存在的理由， 07/29 12:42
202F：→ even841130: 进而破除这些事，我相信这是同志运动存在的核心因素 07/29 12:42
203F：→ kevinpc: 陈述，只好先暂且归纳近来 07/29 12:42
204F：→ kevinpc: 重点是，我觉得有些东西不是被污名化，那些东西原本就污! 07/29 12:43
205F：→ kevinpc: 尤其是那些认为公共场所作爱小孩能学到东西的人 07/29 12:44
206F：→ even841130: 这不就是污名化本身吗哈哈 07/29 12:46
207F：→ even841130: 你有没有问过自己，为什麽会有一件事本来就污？ 07/29 12:46
208F：→ even841130: 然後，这件事污的伦理学基础是什麽？甚至，污会不会是 07/29 12:46
209F：→ even841130: 一种政治结果？？ 07/29 12:46
210F：→ even841130: 我觉得反省这些事，至少啦，我会对别人多点温柔，少些 07/29 12:46
211F：→ even841130: 责难 07/29 12:46
212F：→ kevinpc: 公然猥亵不污吗?吸毒嗑药不污吗?我觉得有些事情对错很明 07/29 12:48
213F：→ kevinpc: 显。这是政治结果吗，或许。但是我觉得有时候宽容并不是 07/29 12:49
214F：→ kevinpc: 一种温荣。 07/29 12:50
215F：→ kevinpc: 现实朋友如果做了上述的事情，我宽容他没有对他说点什麽 07/29 12:51
216F：→ kevinpc: 导致後来危害他自己的身体健康甚至牢狱之灾，这样更是残 07/29 12:52
217F：→ kevinpc: 忍。不是温柔 07/29 12:52
218F：→ even841130: 呃……当你不怀疑的时候，那我也没话好说 07/29 12:54
219F：→ even841130: 当你怀疑开始的时候，去试图接受有可能不必然污的立场 07/29 12:54
220F：→ even841130: ，有非常多的资料可以看（这个意思就是，我无意在这里 07/29 12:54
221F：→ even841130: 丢出这麽多资料或论述） 07/29 12:54
222F：→ even841130: 你可以继续相信你相信的，简单的道德判准可以过比较简 07/29 12:54
223F：→ even841130: 单的生活。可是也可以，给自己一个更贴近现实世界的机 07/29 12:54
224F：→ even841130: 会，但可能会感受到更多的痛苦，当很难决定是非对错之 07/29 12:55
225F：→ even841130: 时 07/29 12:55
226F：→ even841130: 最後，无论是朋友还是不认识的人啦，我觉得： 07/29 12:58
227F：→ even841130: 道德上的谴责和讲什麽是对的，这是容易的事；同理心， 07/29 12:58
228F：→ even841130: 是困难的事。 07/29 12:58
229F：→ even841130: 哪样比较好或哪样有效，我不知道，这是人生智慧。 07/29 12:58
230F：推 kevinpc: 谢谢你，板上实在很少人能够理性的讨论这麽久。你说的模 07/29 12:58
231F：→ kevinpc: 糊地带我也懂，只是我觉得单纯这件事并不模糊而已。 07/29 12:59
232F：→ kevinpc: 不过我会好好思考其他的 07/29 13:01
大大～您说的这麽多，都是说公然猥亵是不对的，但是没有说为什麽公然猥亵是不对的啊
而为什麽不对正是我想要知道的，上面有很多人提出各种不同的解释，我觉得都有可能，
那你自己觉得造成做爱不雅的原因到底是什麽呢？期待你的回答：）
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:05:50
233F：推 jaannddyy: 那拉屎呢，雅还不雅 07/29 13:07
234F：→ kevinpc: 抱歉说甚麽公然侮辱我没follow到@@ 早上在忙，等等在回信 07/29 13:08
235F：推 jaannddyy: 拉屎是正常身理机能，天照我们消化腔与进食腔不同出口 07/29 13:09
236F：→ jaannddyy: ，多美妙多漂亮啊，不能拉屎还会死呢 07/29 13:09
237F：→ jaannddyy: 为什麽拉屎不能给露出来给别人看呢 07/29 13:09
对 拉屎也是我想问的 不过我是想一次讨论一个 所以没提拉屎
还有像挖鼻孔我也有类似的疑惑
238F：→ vjianmceesnt: 对不起 我打错了 公然猥亵才对 07/29 13:10
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:11:29
239F：→ jaannddyy: 小狗小猫也都在马路旁就拉屎了啊 07/29 13:11
240F：→ jaannddyy: 我不懂为什麽有大陆人跑到公开场合脱下裤子拉屎会被骂 07/29 13:12
241F：→ jaannddyy: 呢？这是道德的束缚吗？动物会觉得这样不好意思吗 07/29 13:12
242F：推 unordnung: 动物界的权力来自武力，人类的权力来自宗教与政治。所 07/29 13:13
243F：→ unordnung: 以动物裸身不要紧，人类裸身会受到宗教（道德）的拘束 07/29 13:13
244F：→ unordnung: 。 07/29 13:13
问题是约束的目的是什麽呢？
245F：→ jaannddyy: 哇鼻屎与拉屎就好比旁边爱抚深吻与打炮一样，程度上的 07/29 13:14
246F：→ jaannddyy: 不同 07/29 13:14
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:15:41
247F：→ jaannddyy: 你觉得你大便不臭 大便没有不雅，别人可没有这样觉得 07/29 13:18
248F：→ jaannddyy: 啊，大便请就好好找到厕所，关起门来大 ，真的在无人深 07/29 13:18
249F：→ jaannddyy: 山憋不住了，在野外大就算了，不要自己觉得大给别人看 07/29 13:18
250F：→ jaannddyy: 很好玩就去公众场合大好吗？这很难理解吗 07/29 13:18
大大，虽然我对大便有类似的疑惑，不过我这篇的重点是要讨论做爱，所以为了避免失焦
我们还是回到做爱本身吧？
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:20:45
251F：推 shirokii: 只能推jaannddyy大了 07/29 13:19
252F：→ jaannddyy: 讲了半天原来你不知道我就是在讲打炮啊 07/29 13:25
我有猜到，但是你没有直接说，所以我不敢乱下结论
所以你的意思是做爱很臭，所以不雅吗?
对不起小弟驽钝，不敢自己做太多的推论～
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 13:28:46
253F：推 jaannddyy: 你没看第一句喔 07/29 13:29
254F：→ vjianmceesnt: 你没有说为什麽挖鼻屎就好比打炮阿～ 07/29 13:30
255F：→ vjianmceesnt: 虽然两者都属不雅行为，但可能各自形成不雅的原因 07/29 13:30
256F：→ vjianmceesnt: 不同～ 07/29 13:30
257F：推 jaannddyy: 我觉得我自己大便还蛮香的，有一股特别的味道，拉屎的 07/29 13:32
258F：→ jaannddyy: 时候心情愉悦，有股释放的感觉，姿势把他拉到外面（户 07/29 13:32
259F：→ jaannddyy: 外，捷运站）的确是不雅，但反正我在厕所里，又有什麽 07/29 13:32
260F：→ jaannddyy: 关系 07/29 13:32
261F：→ vjianmceesnt: 呜呜 为什麽一直讨论大便，我想讨论做爱啦... 07/29 13:34
262F：推 shiningdrago: j大怎麽无限上纲了呢？您有确定性爱公开给人看的意 07/29 13:41
263F：→ shiningdrago: 图是什麽吗？若是没有，您怎麽能把您想公开拉屎的 07/29 13:41
264F：→ shiningdrago: 欲望比拟成公开性爱呢？ 07/29 13:41
※ 编辑: vjianmceesnt (49.217.200.145), 07/29/2016 14:22:41
265F：→ even841130: 板大你问的问题其实往下探很深，如果有兴趣初步讨论可 07/29 14:56
266F：→ even841130: 以看傅柯的《性意识史》或巴代伊的《情色论》 07/29 14:56
267F：→ even841130: 但就我肤浅的所知而言，还没有出现一整个能囊括从古到 07/29 14:56
268F：→ even841130: 今的理论，这是值得做社会学研究的题目啦（至少我自己 07/29 14:56
269F：→ even841130: 很想做） 07/29 14:56
270F：→ vjianmceesnt: 谢谢 有时间会去看的～ 07/29 15:19
271F：推 quattuor: 难得大部份人都理性讨论 我觉醒在这年代是十分罕见的 07/29 22:51
272F：推 quattuor: 若果只用来解释华人的文化的话 我支持某楼从历史角度分 07/29 22:56
273F：→ quattuor: 析的说法 但同时某楼亦提出了不同文化最终都发展出 "性" 07/29 22:56
274F：→ quattuor: 是不能公开的文化 我认为历史角度的说法未能一一套用在 07/29 22:56
275F：→ quattuor: 各地文化上以解析"性"被污名化的原因 07/29 22:56
276F：推 jessiemon: 我真心觉得这个议题是让"性"突破善良风俗压制的核心 07/30 03:40
277F：→ jessiemon: 善良风俗本身内涵空泛到都要飞起来了，但却因为性没来 07/30 03:41
278F：→ jessiemon: 由的负面刻板印象抑制了其可能存有、甚至是应有的利益 07/30 03:42
279F：→ jessiemon: 导致在善良风俗的面前，性仍然是这麽让人不齿而可以选 07/30 03:43
280F：→ jessiemon: 择放弃的存在。 07/30 03:43
281F：→ kalestorm: 和「文明」、「教养」有关呀, 说污名是性解放的谈法。 08/03 21:43
282F：→ kalestorm: 是人想和动物有所区别,为人所塑造出来的"文明" 08/03 21:45
283F：推 olioolio: 以刑法来说，和原始状态有所区别的是，有了法益的概念， 08/10 01:09
284F：→ olioolio: 「有碍瞻观」我不觉得是该被保护的法益 08/10 01:09