作者TNfatale (十夜)
看板LGBT_SEX
標題[討論] 關於SM拉拉LINE群文被刪
時間Mon Dec 9 08:56:10 2013
關於SM拉拉LINE群的徵求line友文因「是相當明顯的約砲」被刪文
我和此LINE群的一些朋友討論了下，
認為這應該是有什麼誤會，幾個原因如下：
一、SM不等同於性：
SM的行為非常多元，其全稱是「BDSM」
分別代表著B/D(Bondage繩縛 & Discipline性調教)、
D/s(Dominance支配 & Submission臣服)、
S/M(Sadism施虐 & Masochism受虐)
此外還有更多更多的類型不在這三個大類之外，
其中更有著許多類型，看著與性行為毫無關系的，
例如僅是締結主/奴關係，無身體接觸的，
我甚至認識一對女同志不分，其主人是異性戀男性的。
例如僅喜愛某種角色的扮裝，可愛無害的小貓、忠心的小狗、膠皮面具愛好……
例如僅喜歡疼痛的，例如僅喜歡繩縛的，完全專注在技術的精進上的。
當然從最廣鬆的定義中，
我們認為以上列舉的行為通通和性有關係，
可是這必須先從版規對性的定義做比對，
究竟LGBT-SEX版的性包括什麼行為呢？
有碰到性器官的才是？
還是有更廣泛的定義？
（不過說真的，
我們認為SM不等同於性的最大原因，
是……實在有太多的"行為"比性行為還有趣好玩呀！
若有BDSM有興趣進一步瞭解的可以到這個wiki頁面：
http://zh.wikipedia.org/wiki/BDSM
或至皮繩愉虐邦的網頁，可以得到更詳盡的資訊：
http://www.bdsm.com.tw ）
二、SM也是一種伴侶關係：
申訴者顯然對SM關係有太單一的想像，
認為它單純只能/只是一種性行為。
但是其實在SM的圈內，
締結關係的主奴也是有許多人以不亞於親密關係的認真態度對待的，
若申訴的原因是因為認為想要進入SM拉拉line群只是想約炮，
那就視這些認真對待主奴關係的人太輕蔑了。
三、女同志的性應該被鼓勵：
別的族群我不知道，
但女同志是非常委婉的族群，
如果這個LINE群被標謗以"約炮"
以我對女同志的理解，
反而沒有人會加吧……
我們相信LGBT-SEX版其實是鼓勵討論性的吧，
尤其是鼓勵許多羞於啟口討論性的拉子，
看這個版女女和男男發文數量的懸殊性，
大概就可以瞭解拉拉們真的需要一個空間。
而創了這個LINE群之後，
不知道多少次聽到群友告訴我：
「以前都沒有一個可以這樣聊性的地方」
「聊性真的沒什麼，我們應該輕鬆一點對吧？」…
這篇文在LGBT-SEX版被刪文，
但在拉版、2GIRL版都沒被刪，
不知道是不是因為SM這二個字就是一個極具讓人無限腦補的字，
放在LGBT-SEX一討論串列中，
可能更是會不小心讓人山洪爆發？
但事實上呢？
這個「相當明顯的約炮」群是個什麼樣的光景呢？
群上確實很常「公開約炮」的，
不過容群主我掬二把眼淚的說：「嘴炮吃不飽呀鄉親們……」
雖然群主我挺恨鐵不成鋼，
不過群裏的大家真的挺害羞的，
可能還需要非常久的前戲吧我想。
所以我想，除非申訴者已經進過這個群了，
而且還被許多的性邀約感覺不堪騷擾但我不知道，
否則，以「是相當明顯的約砲」被刪文應該是個誤會無誤。
我們的訴求是我們可以重po這篇文。
以上，希望可以和大家討論。
以下是署名和意見:
署名: 鳥鳥 花花 wai 蔡 shine ED 小系 JO milla 泉 蝌蚪 小妞 小隻 K 心心 湯
花花：
不是很開放的社會也沒有開放的地方可以公開討論交流性方面的事情，
有這個大家都熱絡且向心力強大不冷場的群組有何不可？
群組內可從外太空聊到內子宮，
從腦袋聊到陰道，
哪裡去找這麼多彩多姿的聊天內容？
人生有此群組，夫復何求？(茶)
ED：
大家約出去都笑到顏面神經失調外加長出六塊腹肌。
SM群只是給一群志同道合的人一個空間暢談愉快，
與排球群健身群根本無兩樣阿
小系：
巴迪烏覺得性是藉由他人與自己發生關係，
只是想用這種觀點了解自己，
或對性行為增加更多不同的認識，
市面上也有相關書籍的學術討論，
歡迎大家來到21世紀。
（說到SM就想到約砲，
某種意義上不就和某團體一樣想到多元成家就想到人獸交一樣嗎？）
鳥鳥：
我們話題真的很多元，
雖然會突然超展開變成誰誰誰很饑渴，
然後被虛擬督搗，但這都是嘴炮阿！
哪裡約了？
就算真的有人約成，
那也不是什麼奇怪的事情吧？
就像jackd本身只是一個認識朋友的平台，
聊到相談甚歡，
約出去做愛做的事，
你管他媽媽嫁給誰？
sm群組本身並不是拿來約炮用的，
是的話，我犯得著這麼餓嗎！！！(angry)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.206.138
1F：推 timotheos:十夜絕對是專家....是無聊人士想太多了! 12/09 09:12
2F：→ gemihhy:而且檢舉的人也不該用 “what a pitty”加在檢舉文後面 12/09 09:58
3F：→ gemihhy:pity...打錯了 12/09 10:04
4F：→ anita1010:雖然我沒入群 但也不覺得這個群組有什麼問題 這是個談論 12/09 14:20
5F：→ anita1010:情慾的版面 這個群組來這徵人沒什麼問題啊 12/09 14:21
6F：→ anita1010:十夜是專家+1 12/09 14:22
7F：推 ptter56:推專家十夜+賴主~~~~~~~~~ 12/09 16:56
8F：推 masterkey:推推 12/09 18:08
9F：推 zazzy:其實我之前真的對SM有一些誤解說...謝謝專家的說明! 12/09 18:33
10F：推 hsyinu:推，有個能討論情慾的地方是很重要的 12/09 19:08
11F：推 Fandihaha:我也很無奈呀~~主要是組務要求要刪的~我根本覺得沒有違 12/09 21:12
12F：推 Fandihaha:反板規2~~所以之後可能應組務要求訂新板規禁徵求Line了 12/09 21:13
13F：推 Fandihaha:因為他覺得有"聚眾約砲"之嫌~~ 囧 12/09 21:14
14F：推 Fandihaha:只能說本板太常被檢舉了~很多在別板沒事的文章,這板被檢 12/09 21:15
15F：推 Fandihaha:舉就要刪文~ 例如之前討論rush 馬上有看板警察鎖文 12/09 21:16
16F：推 Fandihaha:八掛板 "毒"字搜尋 裡面很多心得用法 一級毒品都沒事 12/09 21:17
17F：→ Fandihaha:只能說...我也沒辦法做什麼呀 "上級"最大 12/09 21:18
18F：→ kkkk123123:沒有要約砲，但要審核生理性別。真可愛。 12/10 05:59
19F：推 aoLivia:因為大家討論私密事情，不想給生理男看，生理男也難以理解 12/10 07:22
20F：→ aoLivia:只會格格不入不行嗎 12/10 07:22
21F：推 aoLivia:而且我很多女同朋友是只要有不熟男生在場就不自在 12/10 07:26
22F：→ aoLivia:讓大家安心自在討論不行嗎 12/10 07:26
23F：→ romacapri:也有原生男付出的生命和代價使她『就是』女生；你無法把 12/10 10:07
24F：→ romacapri:她當作女生 是你的問題。因為你無法把她當作女生就排除 12/10 10:07
25F：→ romacapri:原生男的女生 說它生來就是男生無法改變所以無法進來 12/10 10:07
26F：→ romacapri:你正是歧視 12/10 10:07
27F：→ romacapri:當然歧視沒大不了 line本來就是小圈圈排擠來去的東西 12/10 10:07
28F：→ romacapri:只是一面女同SM情慾自主被歧視 結婚權被歧視 傷心難過 12/10 10:07
29F：→ romacapri:一面區別對待排除別人 說"相互尊重" (護家盟也說要尊重 12/10 10:07
30F：→ romacapri:傳統價值耶?) 還蠻無言的 12/10 10:07
31F：推 masterkey:戰點從約炮變對跨的歧視？ 12/10 10:16
32F：推 Game5:推 12/10 17:27
33F：推 Spell16: 12/11 00:37
34F：推 uka123ily:阿組務亂判不是第一天。要罷免算我一份。 12/11 23:20
35F：→ hivgay:頗呵 一下說不是約砲文 又說群內約砲很常見 根本自相矛盾 12/12 02:03
36F：→ hivgay:沒請站務警察來鎖你文已經很客氣了 12/12 02:03
37F：推 masterkey:他說的公然約炮是嘴炮，樓上沒看清楚噢 12/12 07:35
38F：推 masterkey:修正，公開約炮才對，不是公然 12/12 08:00
39F：推 yeswilde:推！ 12/12 13:28
40F：→ TNfatale:感謝F版主 我會告知群友刪文脈絡 辛苦了! 12/15 11:08
41F：→ TNfatale:回R 這些拉拒絕處理社會主流性別的壓迫也許也壓迫了跨拉 12/15 11:11
42F：→ TNfatale:但我很想說 指責歧視真的很難開啟對話 這群拉的性別意識 12/15 11:14
43F：→ TNfatale:也許比妳還陌生 而且我不同意你/妳將整個群對跨拉的理解 12/15 11:14
44F：→ TNfatale:劃為同樣程度 這個LINE群裡的拉對於要不要讓跨拉進來還是 12/15 11:15
45F：→ TNfatale:有很多不同意見的呈現的 12/15 11:15
46F：→ TNfatale:另 我想要問R 如果真有歧視 R希望之後可以怎麼處理呢? 12/15 11:16
47F：→ shemale:先不談歧不歧視的問題。不知道有沒有親眼見過小朋友霸凌？ 12/15 23:58
48F：→ shemale:一個小女生，被一群男生圍起來欺負，卻沒人救她 12/16 00:00
49F：→ shemale:想和女同學們在一起，卻被排擠，男生女生都拒絕她 12/16 00:01
50F：→ shemale:再想像一下，這女生就是這麼運氣不好，身體是男生的樣子 12/16 00:01
51F：→ shemale:這就是跨性別幼年常見的處境，也是我的親身經歷 12/16 00:02
52F：→ shemale:一提到身體是男生，我相信大家一定都是「soga那是應該的」 12/16 00:03
53F：→ shemale:但這個女生不是故意的，她出生就是這樣的身體，由不得她 12/16 00:03
54F：→ shemale:我，就算是費盡辛苦，手術了，但仍是被拒絕的 12/16 00:04
55F：→ shemale:就算是現在，我仍儘可能在女廁有人時，等人走了再進去 12/16 00:05
56F：→ shemale:因為女生們不喜歡在廁所看到我的存在，她們會不舒服 12/16 00:06
57F：→ shemale:所以，這個團體，還有其他團體，說拒絕跨拉時，我從不意外 12/16 00:06
58F：→ shemale:這是不是歧視，我不知道，我只知道，這輩子我就是這樣生活 12/16 00:07
59F：→ shemale:看著無法加入的團體，就像是同志們看著進不去的結婚禮堂 12/16 00:09
60F：→ shemale:但是 12/16 00:09
61F：→ shemale:不用因為這樣就勉強開放，弄得大家都不開心，何苦？ 12/16 00:09
62F：→ shemale:被男生看不起，因為，我就是那麼娘，當兵的日子多苦有誰知 12/16 00:12
63F：→ shemale:被女生拒絕加入，因為，誰知道我的心是男是女，身體是男生 12/16 00:13
64F：→ shemale:是大家都看得到的，就算是手術了，低音寬肩膀，還是男生樣 12/16 00:15
65F：→ shemale:至今，我仍是孤立的，男生女生，我都無法加入 12/16 00:16
66F：→ shemale:最後，還是只能和其他跨姊妹們談心，也只有姊妹了解姊妹 12/16 00:16
67F：→ shemale:拉子，喜歡的是女生（廢話） 12/16 00:20
68F：→ shemale:一般男生，喜歡的是女生 12/16 00:21
69F：→ shemale:一般男生，很難接受變性人 12/16 00:21
70F：→ shemale:那又如何要求恐男的拉子，接受跨性別呢？ 12/16 00:22
71F：→ shemale:我相信拉子難接受跨性別的程度，勝過男生討厭變性人 12/16 00:24
72F：→ shemale:是不是歧視已經不重要，重要的是，這是現實，得要接受現實 12/16 00:26
73F：推 oherman:這不是歧視什麼才是歧視 12/17 00:14