作者TNfatale (十夜)
看板LGBT_SEX
标题[讨论] 关於SM拉拉LINE群文被删
时间Mon Dec 9 08:56:10 2013
关於SM拉拉LINE群的徵求line友文因「是相当明显的约炮」被删文
我和此LINE群的一些朋友讨论了下，
认为这应该是有什麽误会，几个原因如下：
一、SM不等同於性：
SM的行为非常多元，其全称是「BDSM」
分别代表着B/D(Bondage绳缚 & Discipline性调教)、
D/s(Dominance支配 & Submission臣服)、
S/M(Sadism施虐 & Masochism受虐)
此外还有更多更多的类型不在这三个大类之外，
其中更有着许多类型，看着与性行为毫无关系的，
例如仅是缔结主/奴关系，无身体接触的，
我甚至认识一对女同志不分，其主人是异性恋男性的。
例如仅喜爱某种角色的扮装，可爱无害的小猫、忠心的小狗、胶皮面具爱好……
例如仅喜欢疼痛的，例如仅喜欢绳缚的，完全专注在技术的精进上的。
当然从最广松的定义中，
我们认为以上列举的行为通通和性有关系，
可是这必须先从版规对性的定义做比对，
究竟LGBT-SEX版的性包括什麽行为呢？
有碰到性器官的才是？
还是有更广泛的定义？
（不过说真的，
我们认为SM不等同於性的最大原因，
是……实在有太多的"行为"比性行为还有趣好玩呀！
若有BDSM有兴趣进一步了解的可以到这个wiki页面：
http://zh.wikipedia.org/wiki/BDSM
或至皮绳愉虐邦的网页，可以得到更详尽的资讯：
http://www.bdsm.com.tw ）
二、SM也是一种伴侣关系：
申诉者显然对SM关系有太单一的想像，
认为它单纯只能/只是一种性行为。
但是其实在SM的圈内，
缔结关系的主奴也是有许多人以不亚於亲密关系的认真态度对待的，
若申诉的原因是因为认为想要进入SM拉拉line群只是想约炮，
那就视这些认真对待主奴关系的人太轻蔑了。
三、女同志的性应该被鼓励：
别的族群我不知道，
但女同志是非常委婉的族群，
如果这个LINE群被标谤以"约炮"
以我对女同志的理解，
反而没有人会加吧……
我们相信LGBT-SEX版其实是鼓励讨论性的吧，
尤其是鼓励许多羞於启口讨论性的拉子，
看这个版女女和男男发文数量的悬殊性，
大概就可以了解拉拉们真的需要一个空间。
而创了这个LINE群之後，
不知道多少次听到群友告诉我：
「以前都没有一个可以这样聊性的地方」
「聊性真的没什麽，我们应该轻松一点对吧？」…
这篇文在LGBT-SEX版被删文，
但在拉版、2GIRL版都没被删，
不知道是不是因为SM这二个字就是一个极具让人无限脑补的字，
放在LGBT-SEX一讨论串列中，
可能更是会不小心让人山洪爆发？
但事实上呢？
这个「相当明显的约炮」群是个什麽样的光景呢？
群上确实很常「公开约炮」的，
不过容群主我掬二把眼泪的说：「嘴炮吃不饱呀乡亲们……」
虽然群主我挺恨铁不成钢，
不过群里的大家真的挺害羞的，
可能还需要非常久的前戏吧我想。
所以我想，除非申诉者已经进过这个群了，
而且还被许多的性邀约感觉不堪骚扰但我不知道，
否则，以「是相当明显的约炮」被删文应该是个误会无误。
我们的诉求是我们可以重po这篇文。
以上，希望可以和大家讨论。
以下是署名和意见:
署名: 鸟鸟 花花 wai 蔡 shine ED 小系 JO milla 泉 蝌蚪 小妞 小只 K 心心 汤
花花：
不是很开放的社会也没有开放的地方可以公开讨论交流性方面的事情，
有这个大家都热络且向心力强大不冷场的群组有何不可？
群组内可从外太空聊到内子宫，
从脑袋聊到阴道，
哪里去找这麽多彩多姿的聊天内容？
人生有此群组，夫复何求？(茶)
ED：
大家约出去都笑到颜面神经失调外加长出六块腹肌。
SM群只是给一群志同道合的人一个空间畅谈愉快，
与排球群健身群根本无两样阿
小系：
巴迪乌觉得性是藉由他人与自己发生关系，
只是想用这种观点了解自己，
或对性行为增加更多不同的认识，
市面上也有相关书籍的学术讨论，
欢迎大家来到21世纪。
（说到SM就想到约炮，
某种意义上不就和某团体一样想到多元成家就想到人兽交一样吗？）
鸟鸟：
我们话题真的很多元，
虽然会突然超展开变成谁谁谁很饥渴，
然後被虚拟督捣，但这都是嘴炮阿！
哪里约了？
就算真的有人约成，
那也不是什麽奇怪的事情吧？
就像jackd本身只是一个认识朋友的平台，
聊到相谈甚欢，
约出去做爱做的事，
你管他妈妈嫁给谁？
sm群组本身并不是拿来约炮用的，
是的话，我犯得着这麽饿吗！！！(angry)
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.206.138
1F：推 timotheos:十夜绝对是专家....是无聊人士想太多了! 12/09 09:12
2F：→ gemihhy:而且检举的人也不该用 “what a pitty”加在检举文後面 12/09 09:58
3F：→ gemihhy:pity...打错了 12/09 10:04
4F：→ anita1010:虽然我没入群 但也不觉得这个群组有什麽问题 这是个谈论 12/09 14:20
5F：→ anita1010:情慾的版面 这个群组来这徵人没什麽问题啊 12/09 14:21
6F：→ anita1010:十夜是专家+1 12/09 14:22
7F：推 ptter56:推专家十夜+赖主~~~~~~~~~ 12/09 16:56
8F：推 masterkey:推推 12/09 18:08
9F：推 zazzy:其实我之前真的对SM有一些误解说...谢谢专家的说明! 12/09 18:33
10F：推 hsyinu:推，有个能讨论情慾的地方是很重要的 12/09 19:08
11F：推 Fandihaha:我也很无奈呀~~主要是组务要求要删的~我根本觉得没有违 12/09 21:12
12F：推 Fandihaha:反板规2~~所以之後可能应组务要求订新板规禁徵求Line了 12/09 21:13
13F：推 Fandihaha:因为他觉得有"聚众约炮"之嫌~~ 囧 12/09 21:14
14F：推 Fandihaha:只能说本板太常被检举了~很多在别板没事的文章,这板被检 12/09 21:15
15F：推 Fandihaha:举就要删文~ 例如之前讨论rush 马上有看板警察锁文 12/09 21:16
16F：推 Fandihaha:八挂板 "毒"字搜寻 里面很多心得用法 一级毒品都没事 12/09 21:17
17F：→ Fandihaha:只能说...我也没办法做什麽呀 "上级"最大 12/09 21:18
18F：→ kkkk123123:没有要约炮，但要审核生理性别。真可爱。 12/10 05:59
19F：推 aoLivia:因为大家讨论私密事情，不想给生理男看，生理男也难以理解 12/10 07:22
20F：→ aoLivia:只会格格不入不行吗 12/10 07:22
21F：推 aoLivia:而且我很多女同朋友是只要有不熟男生在场就不自在 12/10 07:26
22F：→ aoLivia:让大家安心自在讨论不行吗 12/10 07:26
23F：→ romacapri:也有原生男付出的生命和代价使她『就是』女生；你无法把 12/10 10:07
24F：→ romacapri:她当作女生 是你的问题。因为你无法把她当作女生就排除 12/10 10:07
25F：→ romacapri:原生男的女生 说它生来就是男生无法改变所以无法进来 12/10 10:07
26F：→ romacapri:你正是歧视 12/10 10:07
27F：→ romacapri:当然歧视没大不了 line本来就是小圈圈排挤来去的东西 12/10 10:07
28F：→ romacapri:只是一面女同SM情慾自主被歧视 结婚权被歧视 伤心难过 12/10 10:07
29F：→ romacapri:一面区别对待排除别人 说"相互尊重" (护家盟也说要尊重 12/10 10:07
30F：→ romacapri:传统价值耶?) 还蛮无言的 12/10 10:07
31F：推 masterkey:战点从约炮变对跨的歧视？ 12/10 10:16
32F：推 Game5:推 12/10 17:27
33F：推 Spell16: 12/11 00:37
34F：推 uka123ily:阿组务乱判不是第一天。要罢免算我一份。 12/11 23:20
35F：→ hivgay:颇呵 一下说不是约炮文 又说群内约炮很常见 根本自相矛盾 12/12 02:03
36F：→ hivgay:没请站务警察来锁你文已经很客气了 12/12 02:03
37F：推 masterkey:他说的公然约炮是嘴炮，楼上没看清楚噢 12/12 07:35
38F：推 masterkey:修正，公开约炮才对，不是公然 12/12 08:00
39F：推 yeswilde:推！ 12/12 13:28
40F：→ TNfatale:感谢F版主 我会告知群友删文脉络 辛苦了! 12/15 11:08
41F：→ TNfatale:回R 这些拉拒绝处理社会主流性别的压迫也许也压迫了跨拉 12/15 11:11
42F：→ TNfatale:但我很想说 指责歧视真的很难开启对话 这群拉的性别意识 12/15 11:14
43F：→ TNfatale:也许比你还陌生 而且我不同意你/你将整个群对跨拉的理解 12/15 11:14
44F：→ TNfatale:划为同样程度 这个LINE群里的拉对於要不要让跨拉进来还是 12/15 11:15
45F：→ TNfatale:有很多不同意见的呈现的 12/15 11:15
46F：→ TNfatale:另 我想要问R 如果真有歧视 R希望之後可以怎麽处理呢? 12/15 11:16
47F：→ shemale:先不谈歧不歧视的问题。不知道有没有亲眼见过小朋友霸凌？ 12/15 23:58
48F：→ shemale:一个小女生，被一群男生围起来欺负，却没人救她 12/16 00:00
49F：→ shemale:想和女同学们在一起，却被排挤，男生女生都拒绝她 12/16 00:01
50F：→ shemale:再想像一下，这女生就是这麽运气不好，身体是男生的样子 12/16 00:01
51F：→ shemale:这就是跨性别幼年常见的处境，也是我的亲身经历 12/16 00:02
52F：→ shemale:一提到身体是男生，我相信大家一定都是「soga那是应该的」 12/16 00:03
53F：→ shemale:但这个女生不是故意的，她出生就是这样的身体，由不得她 12/16 00:03
54F：→ shemale:我，就算是费尽辛苦，手术了，但仍是被拒绝的 12/16 00:04
55F：→ shemale:就算是现在，我仍尽可能在女厕有人时，等人走了再进去 12/16 00:05
56F：→ shemale:因为女生们不喜欢在厕所看到我的存在，她们会不舒服 12/16 00:06
57F：→ shemale:所以，这个团体，还有其他团体，说拒绝跨拉时，我从不意外 12/16 00:06
58F：→ shemale:这是不是歧视，我不知道，我只知道，这辈子我就是这样生活 12/16 00:07
59F：→ shemale:看着无法加入的团体，就像是同志们看着进不去的结婚礼堂 12/16 00:09
60F：→ shemale:但是 12/16 00:09
61F：→ shemale:不用因为这样就勉强开放，弄得大家都不开心，何苦？ 12/16 00:09
62F：→ shemale:被男生看不起，因为，我就是那麽娘，当兵的日子多苦有谁知 12/16 00:12
63F：→ shemale:被女生拒绝加入，因为，谁知道我的心是男是女，身体是男生 12/16 00:13
64F：→ shemale:是大家都看得到的，就算是手术了，低音宽肩膀，还是男生样 12/16 00:15
65F：→ shemale:至今，我仍是孤立的，男生女生，我都无法加入 12/16 00:16
66F：→ shemale:最後，还是只能和其他跨姊妹们谈心，也只有姊妹了解姊妹 12/16 00:16
67F：→ shemale:拉子，喜欢的是女生（废话） 12/16 00:20
68F：→ shemale:一般男生，喜欢的是女生 12/16 00:21
69F：→ shemale:一般男生，很难接受变性人 12/16 00:21
70F：→ shemale:那又如何要求恐男的拉子，接受跨性别呢？ 12/16 00:22
71F：→ shemale:我相信拉子难接受跨性别的程度，胜过男生讨厌变性人 12/16 00:24
72F：→ shemale:是不是歧视已经不重要，重要的是，这是现实，得要接受现实 12/16 00:26
73F：推 oherman:这不是歧视什麽才是歧视 12/17 00:14