作者ldcs (史考特)
看板LGBT_SEX
標題Re: [討論] 關於雙性
時間Thu Jun 13 11:59:29 2013
※ 引述《swow (planet)》之銘言：
: A 類
: Boy-Girl: 異性戀
: lesbian: 女同性戀
: gay: 男同性戀
: bi-sexual: 雙性戀
: transgender: 跨性別
: B 類
: sex: 男女
: LGBT_SEX: 男男, 女女, 跨
: 1. 我個人想法的話 A 類 是以性傾向來區分
: B 類 則是以性行為來區分 (性行為與性傾向無絕對關聯)
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請容許我身為一個(較偏向於)同性戀的人，來參與這次的討論
基礎上，我認為swow大的想法是沒錯的
A類確實是以性傾向來做區隔
而B類本來就強調了性這件事，所以以性行為做區隔也是對的想法
但是，同樣是男女性行為
是否 異性戀 的男女性行為，和 雙性戀 的男女性行為
可以產生不同的觀點，出現不同的討論呢？我認為確實也是可以的。
也許某天我和女生做了，我是否也可以在本版使用男女(雙性)標題來與大家分享經驗
或是和其他雙性戀做探討？
我想我不會想在異性版討論我的經驗的。
所以，我支持在本版增加"男女"分類，或是"雙性"分類。
那也是多元性別的其中一部分，也值得做討論
也希望大家抱持開放的態度看待男女性行為，以LGBT族群的觀點出現在本版。
缺點是同志性版和異性性版的界線，會變得非常模糊而主觀
對版主多少會有管版時的困擾吧
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當然如果雙性戀男在本版問說怎樣才容易找到女生G點，我會認為明顯問錯人了啊XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 60.249.15.61
1F：推 kisses:"雙性戀男在本版問說怎樣才容易找到女生G點"感覺跑錯板 06/13 12:03
2F：推 swow:推這篇。 不過其實女生的G點拉拉應該比較了解不是嗎？XDD 06/13 12:05
3F：推 BLT:我想離題，找G點這件事實在是個謎啊，我找了幾十年，找了自己 06/13 12:07
4F：→ BLT:還找了別人，我從來沒有找到過啊！！！ 06/13 12:07
5F：推 MapleT:我有找到自己的噢 06/13 12:18
6F：推 Tutt:我是有點擔心如果恐同者要鬧版 灌了一堆男女文在本版啦 06/13 12:22
7F：→ Tutt:到時又有收拾不完的爭議 06/13 12:22
8F：推 MapleT:怕恐同者鬧板所以剝奪雙的部分發言權? 06/13 12:32
9F：→ MapleT:恐同者也可以灌反串同性戀文 跨文 可不限男女文 06/13 12:33
10F：→ MapleT:西甲大戰時很多甲文是異男反串灌的噢 06/13 12:34
11F：推 kisses:"其實女生的G點拉拉應該比較了解不是嗎？"←真的我有去看\\ 06/13 12:48
12F：→ Cuthalion:怕恐同者鬧版，所以找雙性戀開刀 06/13 16:18
13F：推 Tutt:我只說出我的疑慮 並沒有不支持增加選項啊 = = 不要對誰都用 06/13 18:20
14F：→ Tutt:那種討債的口氣說話好嗎? 06/13 18:20
15F：→ MapleT:......異性戀也有說"我擔心開放同志婚會導致社會價值崩壞 06/13 18:42
16F：→ MapleT:不過我可沒有反對同志去結婚" 06/13 18:42
17F：推 Tutt:所以你把一個跟你一樣是同志族群的人 看成敵對的異性戀來轟? 06/13 18:50
18F：→ Tutt:只要持一點點疑慮的人 對你來說就是跟異性戀反同一樣的敵人? 06/13 18:50
19F：→ Tutt:你也太極端了吧 06/13 18:50
20F：→ Tutt:不就是提出來大家討論嗎? 自然會有贊成有反對 需要把反對你的 06/13 18:52
21F：→ Tutt:都一概敵對? 06/13 18:52
22F：→ MapleT:我實在不想講這種話，但是當反對的理由裡面充滿歧視的時候 06/13 18:53
23F：→ MapleT:你要求對方語氣要對你多客氣? 06/13 18:53
24F：→ Tutt:更何況我也只是[有點疑慮]? 06/13 18:53
25F：→ MapleT:不要以為同志就代表不會歧視人 06/13 18:54
26F：→ Tutt:我的理由裡面是哪一點有歧視? 06/13 18:54
27F：→ MapleT:開放雙的完整發言權有可能會導致恐同者入侵 06/13 18:55
28F：→ Tutt:所以? 歧視了你哪一點? 06/13 18:55
29F：→ MapleT:"我沒有歧視同志，我只是不想看到同志" 06/13 18:57
30F：→ MapleT:請問你覺得異性戀講這句話只是表達他們的擔憂，而不是 06/13 18:57
31F：→ MapleT:異性戀霸權對同志的歧視嗎? 06/13 18:57
32F：→ Tutt:(笑)你贏了 原來我歧視雙性戀 超棒的 所以我承認我歧視雙性戀 06/13 19:00
33F：→ Tutt:因為我只是說我[有點疑慮]到時別人會鬧版 06/13 19:00
34F：→ Tutt:我就是歧視雙性戀了 我這輩子還是第一次被人扣這種帽子 06/13 19:01
35F：→ Tutt:我只說我對於管版[有點疑慮] 就被說是歧視 那如果我說[很疑慮 06/13 19:01
36F：→ MapleT:那麼請你列出為啥讓雙性戀和其他族群一樣有同等發言權 06/13 19:01
37F：→ Tutt:那我是甚麼? 想殺了全世界的雙性戀? 06/13 19:02
38F：→ MapleT:就會有鬧板風險，其他族群就沒有 06/13 19:02
39F：→ MapleT:為什麼雙性戀的言論自由會被人拿來鬧板，其他就不會 06/13 19:02
40F：→ Tutt:我為甚麼要聽你的話去列? 我自己是雙性戀(偏同) 我本來就支持 06/13 19:02
41F：→ MapleT:而為什麼解決鬧板的方式是限制雙性戀言論自由 06/13 19:03
42F：→ Tutt:雙性戀可以在本版po文 我只是對別人來鬧版有疑慮 就被說歧視 06/13 19:03
43F：→ Tutt:真是超棒的 06/13 19:03
44F：→ MapleT:不講清楚就丟了一個開放雙性戀言論和鬧板風險的可能關聯 06/13 19:04
45F：→ Tutt:我有說解決鬧板的方式是限制雙性戀言論自由嗎? 就不能是有其 06/13 19:04
46F：→ Tutt:他配套措施? 06/13 19:04
47F：→ MapleT:其他族群的發言權都沒有鬧板風險，唯獨雙性戀有 06/13 19:04
48F：→ Tutt:嘿 講不講清楚都沒差啦 反正你也鬧到你要的了 還不滿意? 06/13 19:05
49F：→ Tutt:可以解除我[歧視]的罪名了嗎? 06/13 19:05
50F：→ Tutt:因為我們現在在討論雙性戀的議題啊 是不是每次討論甚麼議題 06/13 19:06
51F：→ Tutt:時 就要把全世界全部很全面地扯下來才叫做講清楚? 06/13 19:06
52F：→ MapleT:嗯，好啊，"開放雙性戀發言權有可能導致他人鬧板" 06/13 19:06
其實我想幫兔特大緩頰一下
鬧版 不是開放雙性戀男女文發言權 帶來的結果
開放雙性戀男女文發言權 本來就不會導致鬧板
但如同我本文所提的，版主對於文章是否符合本板宗旨（也就是這篇是異文還是雙文？）
會需要更進一步的判斷和解釋
本來是：通篇只有男女的文，就可以判斷為不符合本板
現在是：即使文章只有男女，還是要觀看用字遣詞是否有以LGBT角度出發，是否有歧視
LGBT族群的事實？
就像雙性戀可以愛異性多一點，可以愛同性多一點
文章也可以只有一咪咪都快看不見的雙點，或是一看就知道這是雙文。
這是一個主觀的判斷，可能讓板主刪了文後又被申訴，需要解釋文章何處不妥
文章何處歧視，是比較困難且麻煩的。
這部份也有可能被鬧板者所利用，而造成了板主的困擾
我們擔心的是增加了板主的工作量
但是沒有拒絕雙文的意思，更沒有歧視雙的意思，雙可以發男女文是很好的。
板主已經增加了分類，我想板主已經給了你他的答覆
他願意讓雙（或是我）在本板發表男女文，也願意在未來的時間裡好好的保護這個板。
我想幫板主推一個，不過我現在是編輯模式不能按推（哈）
53F：→ MapleT:一點都沒有歧視，講得非常清楚，謝謝 06/13 19:06
54F：→ Tutt:那是你對我的話的詮釋喔 你要這麼栽贓也是可以的 06/13 19:07
55F：→ Tutt:好啦我歧視雙性戀 我承認 滿意了嗎? 你成功抓到一個歧視者了 06/13 19:08
56F：→ Tutt:要判我死刑嗎? 06/13 19:08
57F：→ Tutt:還是要遊街示眾? 06/13 19:08
58F：→ MapleT:這是對於開放雙性戀完整發言權的討論，而你說了"到時可能會 06/13 19:09
59F：→ MapleT:被鬧板"，那不是開放雙性戀發言權導致鬧板風險是啥? 06/13 19:09
60F：→ Tutt:你既然可以腦補我的解決方式是剝奪雙性戀的發言權 為啥不一併 06/13 19:10
61F：→ Tutt:腦補我的解決方式是[可以有其他配套措施]? 好啦我都承認我是 06/13 19:11
62F：→ MapleT:我到現在還在論述你那句話，你就派我要你去死，誰激動啊 06/13 19:11
63F：→ Tutt:歧視了你還想怎樣 06/13 19:11
64F：→ Tutt:我又沒說你激動 你說誰激動啊是在跟誰比? 06/13 19:11
65F：→ Tutt:我說的那句話 本來就可以有多方面的詮解 你偏要扯到歧視去 06/13 19:12
66F：→ Tutt:那是誰有問題? 06/13 19:12
67F：→ Tutt:承認自己根本不接受任何人反對 有那麼困難嗎? 06/13 19:13
68F：推 wantedlove:推兔特，一開始兔特的推文完全感受不到要剝奪雙發言權 06/13 21:55
69F：推 holgaga:之後會不會有人出來戰LGBT要改成BLGT或其他的順序XD 06/14 01:38
70F：推 easonking:推tutt 06/14 08:34
※ 編輯: ldcs 來自: 60.249.15.61 (06/14 11:37)
71F：推 bf:推tutt~ 結果鬧板的跟本不是別人 (默) 06/14 11:43
72F：推 j2059731702:純推Tutt大。 06/14 21:24
73F：推 minbyminby:推 08/08 00:37
74F：→ minbyminby:MapleT大 你有點激動了 不要帶著保衛意識討論，會造成 08/08 00:38
75F：→ minbyminby:其實根本沒有必要發生的紛爭 08/08 00:38
76F：→ minbyminby:你的論述太死板了 這個環節沒有100%就可以接上去 08/08 00:40
77F：→ minbyminby:他的意思不是指控開放雙性戀發言權導致鬧板風險 08/08 00:40
78F：→ minbyminby:他只有擔心，並沒有認為要否決，他是用積極面對的態度 08/08 00:41
79F：→ minbyminby:來看待這件事情@@ 08/08 00:42