作者web2312 ()
看板LCD
標題Re: [求助] 離不開crt的人,lcd的更新頻率是關鍵嗎?
時間Mon Feb 24 23:37:08 2014
※ 引述《TCDE (CDE)》之銘言：
: SED現在還在嗎? 資料幾乎查不到了
: LCD要像CRT那樣好看幾乎是不可能的，加上現在還有背光問題大概更難接受
: 無論如何也不能接受的話，PCHOME那邊有CRT
: http://shopping.pchome.com.tw/?mod=store&func=style_show&SR_NO=AGAA0S
: 或者改試PDP(三萬起跳|||)
PDP太大台了啦xd
單就動態清晰度來說,
目前LCD可以透過背光掃描達到接近或等同於CRT的動態清晰(超越PDP).
: LCD比CRT累眼原因可能是色偏
: 同一個像素發出的同一個顏色，會因為兩眼不同的觀看角度而出現微小顏色誤差
: 這種微小顏色誤差會影響立體視覺，看久會不舒服，和CRT相比容易累
: 用過CRT的人其實都很容易察覺到這個問題，看上去的感覺很不一樣
: 假如玩過左右立體圖就更容易察覺到色偏造成的影像重合不良的問題
: 這個問題無解，任何面板都有色偏問題
: 大尺寸大點距寬螢幕色偏問題會更嚴重
: 大點距照理說字變大會讓眼睛更輕鬆，事實上色偏問題也會跟著加劇抵消大點距的效果
: 寬螢幕左右加寬了，色偏也跟著加大，管他IPS、VA還是TN，通通都偏給你看
: 我用24吋寬螢幕看電視看影片，也習慣退到兩三公尺遠的距離，眼睛會比較舒服
: 平常文書上網就用17吋方螢幕離約60~90公分遠，比較不會被色偏問題困擾
雙眼各自看到不同的顏色導致聚焦時不順的現象在TN螢幕轉直時特別明顯,
以小弟個人使用經驗來說,正常距離下使用IPS螢幕在這方面感覺沒有太大的問題,
至於VA螢幕則在暗景感覺得到一點點 兩眼色差導致的怪異感,
這個部分見仁見智囉~
: : 就在昨天看到一個影片60hz vs 144hz的影片
: : https://www.youtube.com/watch?v=Ax8NxWn48tY
: : 第一段視訊聊天慢動作的畫面..我發現到..這個60hz上下抖動的感覺
: : 就跟那時用lcd看ptt最難過的狀況類似
: : 除了刺眼之外..就是會有一閃一閃不舒服..整個整畫面都在抖..很抖的感覺..
: : 所以先不論背光
: 這是輸入延遲，顯示卡送出的訊號到顯示在螢幕上之間時間有比較大的延遲
: 不同螢幕的輸入延遲都不一樣，和60hz或144hz沒有絕對關係
: 玩FPS遊戲影響很大，不要求立即反應的一般使用不用太在意
Input lag對要求即時反應的遊戲很重要,例如格鬥遊戲如果input lag到32ms
就已經是2f了,對於FPS遊戲,Input lag會成為除了網路延遲外的又一個延遲因素.
原原PO的影片是30fps(Youtube的限制),拍攝兩台後以正常速度撥放基本上看不出什麼,
得看他用240fps高速攝影機拍攝的慢動作畫面,在慢動作畫面中,
144fps的螢幕在同樣時間內有2.4倍於60fps的螢幕的影格數量,
因此144fps會較60fps不"卡".
: : 有沒有先進...跟不才的狀況類似...
: : 後來換成高刷新頻率的lcd
: : 就成功的從crt 換到 lcd....?
: LCD殘影問題很嚴重沒錯，不過那不是造成眼睛容易疲勞的主要原因
疲勞因素可能有個體差異,所以見仁見智囉xd
例如有些人可能在未被提到螢幕的某些特徵前不感到疲勞,
而在他了解這些特徵後,開始糾結這些現象,於是造成心理疲勞xd
又或者有些人較care動態的表現,有些人則對靜態的色準較敏感,
這些都會影響心理上的感受.
疲勞的原因可由不同層面從心理與生理上個別來分析,
生理上如果感到疲勞,就適當的進行休息,調整螢幕的色溫到較溫暖,
(藍光會使生物增強警覺性,並影響生理時鐘,為感知白天或黑夜的指標之一,
詳細可參考下文
http://tinyurl.com/d4o7s6l
該站站長有生物科學的背景)
調整亮度並營造適當的欣賞環境避免瞳孔進光量過大.
如果要從科學上來研究疲勞的原因,需要相當嚴謹的客觀實驗來證明論點,
內容與過程必須避免任何不精確的用語,結論必須具體且能輕易的被驗證.
這部分還是留給相關學者與專家來進行吧xd
: 甚至在玩FPS時也不是主要的影響因素(輸入延遲才是)
如果指遊戲成績的話,Input lag確實對於一些種類的遊戲來說是主要影響因素.
: VA面板玩FPS糊歸糊，不過對實際成績無影響，有時候還打得更好XD
: 雖然可以開OD，不過開過後用沒多久還是關OD了
開OD後,因為Overdrive產生的Overshoot可能造成一些灰階轉換有明顯的鬼影.
(可以把overshoot想像成一台車為了能在更短時間衝刺到100m遠的終點線而馬力全開,
其結果是更快的到達終點但煞車到停止所需的距離變長,使得車子越過終點線,
然後倒車回來xd)
: 感覺太奇怪，不自然的印子很多，放著讓他糊還比較好看，重點是分數沒有提升XD
: 以前CRT我常拉捲軸讓文字跑出殘影，CRT會拉出若有似無獨特的殘影感
若人眼不追蹤時,任何移動的物體都會在視覺上出現殘影,(人眼混合特性+視覺暫留)
一旦人眼follow到並很好的"鎖定"物體在焦點上時,就不會看到該物體的殘影.
CRT與非背光掃描的一般60hz螢幕的動態清晰差距會在
"人眼追蹤螢幕中的移動物體"時出現,
若未"追蹤移動物體"而盯著有移動物體的畫面,則CRT與LCD一樣的糊xd
(每一個frame的畫面都疊加在一起,螢幕如果是60fps輸出,
則會看到個別frame的連續疊加,而非現實中恆亮光源的連續軌跡,
例如您可以試試將滑鼠左右擺晃,然後不要追蹤著看滑鼠指標,而是靜止的盯著某個點,
這時您看到的會是許多滑鼠指標分身xd,每一個滑鼠指標分別對應一張frame在視覺上
暫留與混合呈現的結果)
: LCD我也會拉捲軸，不是拖著長長的殘影不然就是跳著動，拉不出CRT的感覺
: 陽光照射物體產生的連續光源，頭隨便一甩就是滿滿的殘影
可參考上篇回文
: 以前常講在車上不要看書，就是因為字會晃動產生殘影，字體變模糊不利閱讀
: 平常使用螢幕有誰會刻意拉捲軸讓畫面殘影來殘影去? 我想沒有吧
一些遊戲或影片要看清楚移動中的物件時,就需要高動態清晰度的螢幕.
(例如戰鬥機要瞄準敵方飛行物體時)
另外我不是專業的,只是一般鄉民兼搞HTPC的業餘玩家xd
若有其他想法歡迎一起討論,有錯誤之處也請多指教:)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.195.173
※ 編輯: web2312 來自: 1.34.195.173 (02/24 23:45)
1F：推 Joey452:PDP的動態掃描線，基本都是1080條。液晶基本都是300條。 02/24 23:46
2F：→ Joey452:不太可能超越電漿吧 02/24 23:46
3F：推 Joey452:Sony的motionflow開下去，也只能夠讓液晶增加至850~1080 02/24 23:49
4F：→ Joey452:條之間浮動 02/24 23:49
5F：→ Joey452:而且液晶這樣的補強技術，通常在遊戲模式時，都會強制關 02/24 23:52
6F：→ Joey452:閉。使動態掃描回復至原始的300條 02/24 23:52
7F：→ web2312:Blurbusters進行Lightboost螢幕動態清晰測試所得到的數據 02/24 23:53
8F：→ web2312:顯示在Lightboost 10%下,能比一般的PDP有更好的動態清晰度 02/24 23:53
9F：→ web2312:關於sony motionflow的impulse模式所使用的strobe length 02/24 23:55
10F：→ web2312:沒有像Lightboost 10%那樣低 (約1.4ms strobe length) 02/24 23:56
11F：→ web2312:而這個補強技術在遊戲時也可以開啟(只會增加"一點點" 02/24 23:57
12F：→ web2312:input lag) 主要是為了等待液晶轉換完成再進行strobe 02/24 23:58
13F：→ web2312:所以造成些微延遲出現,這與"動態補插"不同,背光掃描技術 02/24 23:59
14F：→ web2312:不需要複雜的演算法計算. 02/24 23:59
15F：→ web2312:我家裡雖有PDP但沒有Lightboost螢幕,所以也沒親眼見過xd 02/25 00:00
16F：→ web2312:如果測量結果準確的話,理論上會優於PDP. 02/25 00:01
19F：→ web2312:另外我發現原文是寫"outperformed the best plasma" 02/25 00:08
20F：→ web2312:所以是甚至勝過最好的plasma不是一般plasma xd 02/25 00:09
21F：推 Joey452:lightboost是不是除了螢幕要支援以外，還需要顯示卡和軟體 02/25 00:41
23F：→ web2312:據我了解,透過他提供的第三方軟體,ati顯示卡也可以開啟 02/25 00:49
24F：→ web2312:螢幕的Lightboost模式,至於是否所有階級的a/n顯卡都可用 02/25 00:50
25F：→ web2312:我不是很清楚 02/25 00:50
26F：→ web2312:由於Lightboost模式是在120hz下運作,因此若fps=120時, 02/25 00:52
27F：→ web2312:會得到清晰的物體,fps=60時會有兩個清晰疊影 02/25 00:52
28F：→ web2312:簡單說,要達到最佳動態清晰需要顯示內容的fps=掃描頻率 02/25 00:53
29F：→ wallacelin:TN轉直的時候看到的影像叫灰階反轉...怎麼會叫做兩眼 02/25 19:55
30F：→ wallacelin:看到不同顏色....... 02/25 19:55
31F：→ wallacelin:其他部份給推啦～～LCD版需要這種專業好文 02/25 19:57
32F：推 ipspro:專業好文 W大 覺得哪家電視廠的輪流閃背光技術比較好呢? 02/26 11:17
33F：→ ipspro:這方面真的很少人在討論 還是希望能早日普及 畢竟OLED也有 02/26 11:18
34F：→ ipspro:殘影 似乎是為了穩定度做的妥協 大多人只是不知道怎麼看 02/26 11:20
35F：→ ipspro:才是殘影 絕對不是看不到 所以我crt還不肯丟 還打算買神獸 02/26 11:22
36F：推 ksm:推 02/26 18:02
37F：→ web2312:ips大,電視的部分可能在Digitalhome板討論比較好xd 02/26 20:51
38F：→ web2312:電視背光掃描各廠的品質,在下沒有研究過,只能從國外網站 02/26 20:54
39F：→ web2312:的review去找相關評論,但是有針對背光掃描做動態清晰度 02/26 20:55
40F：→ web2312:數據測量的網站較少,所以只能從使用者經驗來大概了解 02/26 20:56