作者web2312 ()
看板LCD
标题Re: [求助] 离不开crt的人,lcd的更新频率是关键吗?
时间Mon Feb 24 23:37:08 2014
※ 引述《TCDE (CDE)》之铭言：
: SED现在还在吗? 资料几乎查不到了
: LCD要像CRT那样好看几乎是不可能的，加上现在还有背光问题大概更难接受
: 无论如何也不能接受的话，PCHOME那边有CRT
: http://shopping.pchome.com.tw/?mod=store&func=style_show&SR_NO=AGAA0S
: 或者改试PDP(三万起跳|||)
PDP太大台了啦xd
单就动态清晰度来说,
目前LCD可以透过背光扫描达到接近或等同於CRT的动态清晰(超越PDP).
: LCD比CRT累眼原因可能是色偏
: 同一个像素发出的同一个颜色，会因为两眼不同的观看角度而出现微小颜色误差
: 这种微小颜色误差会影响立体视觉，看久会不舒服，和CRT相比容易累
: 用过CRT的人其实都很容易察觉到这个问题，看上去的感觉很不一样
: 假如玩过左右立体图就更容易察觉到色偏造成的影像重合不良的问题
: 这个问题无解，任何面板都有色偏问题
: 大尺寸大点距宽萤幕色偏问题会更严重
: 大点距照理说字变大会让眼睛更轻松，事实上色偏问题也会跟着加剧抵消大点距的效果
: 宽萤幕左右加宽了，色偏也跟着加大，管他IPS、VA还是TN，通通都偏给你看
: 我用24寸宽萤幕看电视看影片，也习惯退到两三公尺远的距离，眼睛会比较舒服
: 平常文书上网就用17寸方萤幕离约60~90公分远，比较不会被色偏问题困扰
双眼各自看到不同的颜色导致聚焦时不顺的现象在TN萤幕转直时特别明显,
以小弟个人使用经验来说,正常距离下使用IPS萤幕在这方面感觉没有太大的问题,
至於VA萤幕则在暗景感觉得到一点点 两眼色差导致的怪异感,
这个部分见仁见智罗~
: : 就在昨天看到一个影片60hz vs 144hz的影片
: : https://www.youtube.com/watch?v=Ax8NxWn48tY
: : 第一段视讯聊天慢动作的画面..我发现到..这个60hz上下抖动的感觉
: : 就跟那时用lcd看ptt最难过的状况类似
: : 除了刺眼之外..就是会有一闪一闪不舒服..整个整画面都在抖..很抖的感觉..
: : 所以先不论背光
: 这是输入延迟，显示卡送出的讯号到显示在萤幕上之间时间有比较大的延迟
: 不同萤幕的输入延迟都不一样，和60hz或144hz没有绝对关系
: 玩FPS游戏影响很大，不要求立即反应的一般使用不用太在意
Input lag对要求即时反应的游戏很重要,例如格斗游戏如果input lag到32ms
就已经是2f了,对於FPS游戏,Input lag会成为除了网路延迟外的又一个延迟因素.
原原PO的影片是30fps(Youtube的限制),拍摄两台後以正常速度拨放基本上看不出什麽,
得看他用240fps高速摄影机拍摄的慢动作画面,在慢动作画面中,
144fps的萤幕在同样时间内有2.4倍於60fps的萤幕的影格数量,
因此144fps会较60fps不"卡".
: : 有没有先进...跟不才的状况类似...
: : 後来换成高刷新频率的lcd
: : 就成功的从crt 换到 lcd....?
: LCD残影问题很严重没错，不过那不是造成眼睛容易疲劳的主要原因
疲劳因素可能有个体差异,所以见仁见智罗xd
例如有些人可能在未被提到萤幕的某些特徵前不感到疲劳,
而在他了解这些特徵後,开始纠结这些现象,於是造成心理疲劳xd
又或者有些人较care动态的表现,有些人则对静态的色准较敏感,
这些都会影响心理上的感受.
疲劳的原因可由不同层面从心理与生理上个别来分析,
生理上如果感到疲劳,就适当的进行休息,调整萤幕的色温到较温暖,
(蓝光会使生物增强警觉性,并影响生理时钟,为感知白天或黑夜的指标之一,
详细可参考下文
http://tinyurl.com/d4o7s6l
该站站长有生物科学的背景)
调整亮度并营造适当的欣赏环境避免瞳孔进光量过大.
如果要从科学上来研究疲劳的原因,需要相当严谨的客观实验来证明论点,
内容与过程必须避免任何不精确的用语,结论必须具体且能轻易的被验证.
这部分还是留给相关学者与专家来进行吧xd
: 甚至在玩FPS时也不是主要的影响因素(输入延迟才是)
如果指游戏成绩的话,Input lag确实对於一些种类的游戏来说是主要影响因素.
: VA面板玩FPS糊归糊，不过对实际成绩无影响，有时候还打得更好XD
: 虽然可以开OD，不过开过後用没多久还是关OD了
开OD後,因为Overdrive产生的Overshoot可能造成一些灰阶转换有明显的鬼影.
(可以把overshoot想像成一台车为了能在更短时间冲刺到100m远的终点线而马力全开,
其结果是更快的到达终点但煞车到停止所需的距离变长,使得车子越过终点线,
然後倒车回来xd)
: 感觉太奇怪，不自然的印子很多，放着让他糊还比较好看，重点是分数没有提升XD
: 以前CRT我常拉卷轴让文字跑出残影，CRT会拉出若有似无独特的残影感
若人眼不追踪时,任何移动的物体都会在视觉上出现残影,(人眼混合特性+视觉暂留)
一旦人眼follow到并很好的"锁定"物体在焦点上时,就不会看到该物体的残影.
CRT与非背光扫描的一般60hz萤幕的动态清晰差距会在
"人眼追踪萤幕中的移动物体"时出现,
若未"追踪移动物体"而盯着有移动物体的画面,则CRT与LCD一样的糊xd
(每一个frame的画面都叠加在一起,萤幕如果是60fps输出,
则会看到个别frame的连续叠加,而非现实中恒亮光源的连续轨迹,
例如您可以试试将滑鼠左右摆晃,然後不要追踪着看滑鼠指标,而是静止的盯着某个点,
这时您看到的会是许多滑鼠指标分身xd,每一个滑鼠指标分别对应一张frame在视觉上
暂留与混合呈现的结果)
: LCD我也会拉卷轴，不是拖着长长的残影不然就是跳着动，拉不出CRT的感觉
: 阳光照射物体产生的连续光源，头随便一甩就是满满的残影
可参考上篇回文
: 以前常讲在车上不要看书，就是因为字会晃动产生残影，字体变模糊不利阅读
: 平常使用萤幕有谁会刻意拉卷轴让画面残影来残影去? 我想没有吧
一些游戏或影片要看清楚移动中的物件时,就需要高动态清晰度的萤幕.
(例如战斗机要瞄准敌方飞行物体时)
另外我不是专业的,只是一般乡民兼搞HTPC的业余玩家xd
若有其他想法欢迎一起讨论,有错误之处也请多指教:)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.34.195.173
※ 编辑: web2312 来自: 1.34.195.173 (02/24 23:45)
1F：推 Joey452:PDP的动态扫描线，基本都是1080条。液晶基本都是300条。 02/24 23:46
2F：→ Joey452:不太可能超越电浆吧 02/24 23:46
3F：推 Joey452:Sony的motionflow开下去，也只能够让液晶增加至850~1080 02/24 23:49
4F：→ Joey452:条之间浮动 02/24 23:49
5F：→ Joey452:而且液晶这样的补强技术，通常在游戏模式时，都会强制关 02/24 23:52
6F：→ Joey452:闭。使动态扫描回复至原始的300条 02/24 23:52
7F：→ web2312:Blurbusters进行Lightboost萤幕动态清晰测试所得到的数据 02/24 23:53
8F：→ web2312:显示在Lightboost 10%下,能比一般的PDP有更好的动态清晰度 02/24 23:53
9F：→ web2312:关於sony motionflow的impulse模式所使用的strobe length 02/24 23:55
10F：→ web2312:没有像Lightboost 10%那样低 (约1.4ms strobe length) 02/24 23:56
11F：→ web2312:而这个补强技术在游戏时也可以开启(只会增加"一点点" 02/24 23:57
12F：→ web2312:input lag) 主要是为了等待液晶转换完成再进行strobe 02/24 23:58
13F：→ web2312:所以造成些微延迟出现,这与"动态补插"不同,背光扫描技术 02/24 23:59
14F：→ web2312:不需要复杂的演算法计算. 02/24 23:59
15F：→ web2312:我家里虽有PDP但没有Lightboost萤幕,所以也没亲眼见过xd 02/25 00:00
16F：→ web2312:如果测量结果准确的话,理论上会优於PDP. 02/25 00:01
19F：→ web2312:另外我发现原文是写"outperformed the best plasma" 02/25 00:08
20F：→ web2312:所以是甚至胜过最好的plasma不是一般plasma xd 02/25 00:09
21F：推 Joey452:lightboost是不是除了萤幕要支援以外，还需要显示卡和软体 02/25 00:41
23F：→ web2312:据我了解,透过他提供的第三方软体,ati显示卡也可以开启 02/25 00:49
24F：→ web2312:萤幕的Lightboost模式,至於是否所有阶级的a/n显卡都可用 02/25 00:50
25F：→ web2312:我不是很清楚 02/25 00:50
26F：→ web2312:由於Lightboost模式是在120hz下运作,因此若fps=120时, 02/25 00:52
27F：→ web2312:会得到清晰的物体,fps=60时会有两个清晰叠影 02/25 00:52
28F：→ web2312:简单说,要达到最佳动态清晰需要显示内容的fps=扫描频率 02/25 00:53
29F：→ wallacelin:TN转直的时候看到的影像叫灰阶反转...怎麽会叫做两眼 02/25 19:55
30F：→ wallacelin:看到不同颜色....... 02/25 19:55
31F：→ wallacelin:其他部份给推啦～～LCD版需要这种专业好文 02/25 19:57
32F：推 ipspro:专业好文 W大 觉得哪家电视厂的轮流闪背光技术比较好呢? 02/26 11:17
33F：→ ipspro:这方面真的很少人在讨论 还是希望能早日普及 毕竟OLED也有 02/26 11:18
34F：→ ipspro:残影 似乎是为了稳定度做的妥协 大多人只是不知道怎麽看 02/26 11:20
35F：→ ipspro:才是残影 绝对不是看不到 所以我crt还不肯丢 还打算买神兽 02/26 11:22
36F：推 ksm:推 02/26 18:02
37F：→ web2312:ips大,电视的部分可能在Digitalhome板讨论比较好xd 02/26 20:51
38F：→ web2312:电视背光扫描各厂的品质,在下没有研究过,只能从国外网站 02/26 20:54
39F：→ web2312:的review去找相关评论,但是有针对背光扫描做动态清晰度 02/26 20:55
40F：→ web2312:数据测量的网站较少,所以只能从使用者经验来大概了解 02/26 20:56