作者sadaharu (情願當傻子)
看板LAW
標題[問題] 學校人事主任可以隨意調出入境資料??
時間Tue Apr 2 22:21:43 2024
4/4連假原本想和另一半去日本四天三夜，
另一半的工作是教職，但不是正式教師，只是代理教師，
另一半依照規定送出國請示單，
原訂4/3下午請假（無課務）先到我家，
隔天4/4一起出發到機場，
但該校人事主任卻說，
教師在學期間不得出國，
退回另一半的出國請示單，
該人事主任還說：「不要以為出國不會沒人知道，
我查一查出入境資料就可以知道！
你們的那些資料我都可以輕鬆調的到。」
原本想說偷偷去，大不了4/3下午不請假，
下課後再來我家，反正都隔天才出發，
被他們人事主任這樣一說，
嚇的她不敢去，只好損失一萬多的機票錢，
她不去，我哪有心情去，只能跟著損失，
她無奈，不敢生氣，但我氣不過，
想請問學校的人事主任有那麼大的權力嗎？？
出入境資料不是屬於個人隱私？？
個資法保護不了嗎？？
警察要調都要跟法院申請了不是嗎？
還是該名人事主任只是嚇唬人的？
我知道軍公教有很多跟一般人不一樣的規定，
但我另一半只是個保勞保的代理教師啊！一年一聘而已 利用四天連假出國到底是哪裡不行了？！
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1F：→ R2003: 為什麼教師在學期間不得出國...? 哪來這條法規....? 04/02 22:37
2F：→ R2003: 講點別的，就連之前疫情期間政府函文至中學禁止出國一事都 04/02 22:38
3F：→ R2003: 有爭議了，何況是現在「非法定」的疫情流行期間 04/02 22:39
4F：→ R2003: 是我就直接去... 04/02 22:41
5F：→ sadaharu: 我也不知道為什麼教師學期中不能出國？？就有人傻傻照 04/02 22:48
6F：→ sadaharu: 規定提出申請 04/02 22:48
7F：推 sindyevil: 用軍公教規定約束也要知道依據在哪 可以問問學校人事流 04/02 22:53
8F：→ sindyevil: 程注意事項時後順道問問法源依據 04/02 22:54
9F：推 forevernew: 你要不要直接告他恐嚇啊 04/02 23:06
10F：→ sadaharu: 看了很多文！學期中不能出國似乎是教職的不成文法 04/02 23:28
11F：→ sadaharu: 規吧？！上到教育部下到學校，沒人能給肯定的回答 04/02 23:28
12F：→ sadaharu: 。超級想提告恐嚇，但這樣另一半就無法繼續當老師 04/02 23:28
13F：→ sadaharu: ，我一份薪水無法養活2個人 04/02 23:28
14F：→ kayak5566: 不是…有公文沒強制性，主要是不能影響教學，但你可以 04/02 23:33
15F：→ kayak5566: 釣他查你入出境賺一筆 04/02 23:33
16F：→ sadaharu: 所以學校的人事主任根本無權調他人的出入境資料對 04/02 23:58
17F：→ sadaharu: 吧！？4/4～4/7可是國定假日和週休二日（政府給的 04/02 23:58
18F：→ sadaharu: 假期），根本不影響教學 04/02 23:58
19F：→ tomsawyer: 原po應該是想知道主任有沒有查的能力 04/03 00:03
20F：推 KKyosuke: 教師曾經有函釋認為學期期間不能出國 但早就廢了 04/03 00:09
21F：→ KKyosuke: 人事主任調資料? 我還以為是行政院長咧 04/03 00:10
22F：→ sadaharu: T大說的沒錯，我想知道的是人事主任有這權力去查嗎？然 04/03 00:14
23F：→ sadaharu: 後移民署就會這樣給資料嗎？ 04/03 00:14
24F：推 leptoneta: 這種事就是潛規則 看是要吞還是硬幹之後被針對 04/03 00:53
25F：推 rockido: 鬼扯 入出境資料連法官查都要權限授予 查調的資料都會有 04/03 01:39
26F：推 rockido: 紀錄 負責查調的錄事還要整理查調報表給司法院 04/03 01:42
27F：噓 R2003: 純噓L大，這才不是通案的潛規則； 04/03 02:12
28F：→ R2003: 你這樣寫只會讓惡性循環持續下去 04/03 02:13
29F：→ R2003: 雖然法律運作確實要視個案衡量成本效益 04/03 02:14
30F：→ R2003: 但那都是基於一定法規範下去計算、衡量 04/03 02:14
31F：→ R2003: 據原Po的描述來判斷，整件事連依循的法規範都沒有 04/03 02:15
32F：推 rockido: 會不會惡性循環其實還是要看原PO另一半而定 04/03 02:16
33F：→ rockido: 畢竟是一年一聘代理教師 本來就沒啥身分保障 會擔心也是 04/03 02:17
34F：→ rockido: 正常 在這理由下我不認為L大說的不對 04/03 02:17
35F：→ R2003: 我了解rock大的意思 04/03 02:19
36F：→ R2003: 也不是指L大錯誤 04/03 02:24
37F：→ R2003: 但在無法規範前提下，以此種未來的擔憂限制出國/等權益 04/03 02:25
38F：→ R2003: 只會讓私法而非司法的風氣更為旺盛 04/03 02:26
39F：→ R2003: (不是公法私法的那個定義，單純是在描述這種潛規則) 04/03 02:27
40F：→ R2003: 而儘管這是law板，的確要考慮法律實務運作 04/03 02:32
41F：→ R2003: 但這整件事看起來並不像是理論vs實務運作間，合法的差異 04/03 02:33
42F：→ R2003: 反倒像是非法的不對等權力關係 04/03 02:35
43F：推 rockido: 這種"不對等權力關係"在行政機關甚至在法院內都有 04/03 02:53
44F：→ rockido: 我們要談規範當然可以說阿 你行政機關要依法行政阿 人事 04/03 02:54
45F：→ rockido: 主任這樣做有沒有法律依據 有沒有限制他人一般行動自由 04/03 02:54
46F：→ rockido: 有沒有向他說的情形真的輕鬆就能調到入出境紀錄 這樣有無 04/03 02:55
47F：→ rockido: 侵害個資巴拉巴拉 但l大會這樣說就是因為 原po另一半就是 04/03 02:56
48F：→ rockido: 個代理教師 你要從法律上爭權益當然OK 但現實就是學校會 04/03 02:56
49F：→ rockido: 不會因此不續聘 更何況連私立學校代理教師都沒勞基法適用 04/03 02:57
50F：→ rockido: 這種約聘 聘任職沒"巴庫"的本來就會受到不對等衝擊 04/03 02:58
51F：→ rockido: 很現實啦 所以氣歸氣 法規是法規 後續職涯的考量才是重點 04/03 03:00
52F：→ rockido: 至於原PO可以建議另一半怎麼做 這已經涉及事實問題 04/03 03:02
53F：→ rockido: 可以去公務員或教師版搜尋相關文章 再衡酌(但所剩時間..) 04/03 03:03
54F：→ getto: 只有中國才有可能被查...其他誰管你 04/03 03:51
55F：推 starry8520: 不能調但有因為發燒被出入境通報學校 04/03 06:29
56F：推 KTjason: 他不可能調的的，他以為他誰 04/03 08:06
57F：→ maniaque: 見笑轉生氣了,是吧?? 依職權調查,有問題嗎??? 04/03 08:35
58F：→ maniaque: 連4/3翹班都要做這麼明顯啊?? 學校沒大人啦 04/03 08:38
59F：→ maniaque: 你去看看啊,既然是代理教師,歸教務處管 04/03 08:39
60F：→ maniaque: 人事主任直接拿資料在行政會報跟校長報告有人偷出國 04/03 08:39
61F：→ maniaque: 請教務主任跟教學組長妥處 04/03 08:39
62F：→ maniaque: 你認為站在教務主任跟教學組長立場,允許教師這樣做嗎?? 04/03 08:40
63F：→ maniaque: 其他老師也有樣學樣呢?? 這後續衍生出來責任誰承擔呢?? 04/03 08:40
64F：→ maniaque: 真是有趣,爭權利就說要比照正式,盡義務就說自己是代理師 04/03 08:41
65F：→ maniaque: 做個好榜樣,很難嗎??? 04/03 08:41
66F：→ maniaque: 要是覺得付足月薪的代理教師綁手綁腳 04/03 08:42
67F：→ maniaque: 明年可以轉做鐘點代課,純領鐘點,沒課就不用來 04/03 08:43
68F：→ maniaque: 人家一個月領四五萬,你另一半領有上課一小時400就好 04/03 08:43
69F：→ maniaque: 說實在的,人民有居住遷徙自由,你要出國不會攔你 04/03 08:46
70F：→ maniaque: 但是個人造業個人擔,小叮做事小叮當 04/03 08:47
71F：→ maniaque: 要是你認為可以,那任何一位老師都可以學期間請大假出國 04/03 08:47
72F：→ maniaque: 隨便找個理由出國 04/03 08:48
73F：→ maniaque: 政府學校現在已經付你代理教師12個月足薪水 04/03 08:48
74F：→ maniaque: 買下你們寒暑假的放假,兩個月不用上課有薪水拿,忘啦??? 04/03 08:49
75F：→ maniaque: 順道一提,警察跟行政機關調資料,一樣走行政程序發文就好 04/03 08:55
76F：→ maniaque: 要跟法院申請的是當事人人身有關的,如搜索票拘票監聽票 04/03 08:55
77F：→ maniaque: 不包含你留存在行政機關的紀錄 04/03 08:56
78F：→ maniaque: 而且警察也不能任意無理由調取人民資料 04/03 08:57
79F：→ maniaque: 法律保障的就是這個 04/03 08:57
80F：→ maniaque: 新聞有報過,警察基於私或基於貪,調取人民資料被判刑的 04/03 08:58
81F：→ maniaque: 很多,有的是看對象七辣的資料,有的是跟犯罪集團勾結 04/03 08:58
82F：→ maniaque: 敲敲mpolice ,資料自己看或者是傳給犯罪集團 04/03 08:59
83F：→ maniaque: 噹~~~~~~~~~~工作沒了,入獄了 04/03 08:59
84F：→ maniaque: 順道一提,學校政風業務,是人事人員(主任)兼任 04/03 09:02
85F：→ maniaque: 對了,現在是沒管這麼嚴,但是因為你七辣要用請4/3 04/03 09:06
86F：→ maniaque: 這個點,這一點就是踩紅線 04/03 09:06
87F：→ maniaque: 總之,各縣市政府應該都有頒下單行法規 04/03 09:07
89F：→ maniaque: [學期中得以不影響課務及校務為前提利用例假日或國定假 04/03 09:08
90F：→ maniaque: 假日出國，惟不得於學期中自費代課、調課、補課或請補休 04/03 09:09
91F：→ maniaque: 、休假、事假、病假方式出國觀光。] 04/03 09:09
92F：→ maniaque: 你想要退一步,不請假,利用連假期間出國 04/03 09:09
93F：→ maniaque: 1.找該縣市法規,2.如有找到法規,就去溝通,而不是去翻桌 04/03 09:10
94F：→ maniaque: 大家都遵守遊戲規則,沒有理由因你一個人破例,懂嗎??? 04/03 09:11
95F：推 smallroad: 法律上人事主任查不到出入境資料，實務上教育界很 04/03 14:52
96F：→ smallroad: 小的。 04/03 14:52
97F：→ KKyosuke: 啊教育界是要怎麼去查海關資料... 04/03 15:23
98F：→ KKyosuke: 講那種屁話 04/03 15:23
99F：→ KKyosuke: 你說去跟後面應徵學校講壞話還可信的多 04/03 15:24
100F：→ sadaharu: M大是在激動什麼？4/4～4/7不就是國定假日嗎？4/3下午 04/03 15:53
101F：→ sadaharu: 無課務是不能請假嗎？飛機是4/4的，4/3只是提前到我家 04/03 15:53
102F：→ sadaharu: 方便隔天出門而已！這也算曠職嗎？ 04/03 15:53
103F：→ sadaharu: 4/3下午不能請，那就不請假，下課後再來 請問是哪裡 04/03 16:05
104F：→ sadaharu: 踩紅線了？ 04/03 16:05
105F：→ maniaque: "無課務"不代表"沒有事",要是照您這邏輯 04/03 16:09
106F：→ maniaque: 是不是老師只要沒課務就可以任意請假離開學校??? 04/03 16:09
107F：→ maniaque: 都已經拿嘉義的給你看了,你大還是學校大??? 04/03 16:09
108F：→ maniaque: 反正我不知道你七辣那邊人事怎麼看待,反正有事不是你扛 04/03 16:10
109F：→ maniaque: 是當事人自己扛 04/03 16:10
110F：→ sadaharu: 現在就是利用國定假日出國，依規定送了出國請示單後被 04/03 16:10
111F：→ sadaharu: 說不行，完全跟你提供的資料說法背道而馳啊！！ 04/03 16:10
112F：→ maniaque: 建議你去看看抖音片啦....... 04/03 16:12
113F：→ maniaque: 很多事情"不要問,問就是不行" 04/03 16:12
114F：→ maniaque: "自己做事自己擔" 04/03 16:12
115F：→ maniaque: 很難理解啊 04/03 16:12
116F：→ maniaque: 真是趣味~~~ 04/03 16:13
117F：→ maniaque: 中華民國刑法從來不"禁止"人民做殺人放火強姦打劫的事情 04/03 16:16
118F：→ maniaque: 刑法只有告訴你 "做了要付出什麼代價" 而已 04/03 16:16
119F：→ maniaque: 就跟你去餐廳吃飯一樣 04/03 16:16
120F：→ sadaharu: 所以，教職人員只要在學期中的「連續國定假日」出國旅 04/03 16:23
121F：→ sadaharu: 遊都要付出代價？？！！ 04/03 16:23
122F：→ maniaque: 不懂就算啦~~~~~ 04/03 17:12
123F：→ sadaharu: 隱約懂了 遊戲規則和依規定不是等號 04/03 17:18
124F：推 rockido: 原po 我是覺得 你應該請你另一半致電問一下教育局 04/03 17:18
125F：→ rockido: 畢竟的確有行政命令 如 高雄市立高級中等以下學校教職員 04/03 17:19
126F：→ rockido: 出勤差假管理要點表等 那你另一半是不是公立學校教師 04/03 17:19
127F：→ rockido: 又在哪個縣市 是否有行政規則等 都要請你另一半去問 04/03 17:20
128F：→ maniaque: 呵呵,都跟他講了去找該縣市的教師請假相關行政規則 04/03 17:20
129F：→ maniaque: 他就只會在那邊悲情543什麼 04/03 17:20
130F：→ rockido: 而誠如上開高雄市公立學校的規範 確實有以寒暑假出國為 04/03 17:20
131F：→ maniaque: 自己想做什麼自己就去做自己去承擔,人生就是這樣子 04/03 17:20
132F：→ rockido: 原則 不過現在說都有點晚了 你們自己衡酌吧~~~~~ 04/03 17:20
133F：→ sadaharu: 幸好航空公司願意提供改票，改票費不少，但總比認賠好 04/03 18:02
134F：推 tomshiou: 唬爛的啦 一堆沒當過老師的 04/04 17:29
135F：推 v21638245: 我高中老師常常沒課就回去了，可以告嗎 04/05 02:57
136F：推 wieter: 人事室主任只要調的到出入境資料就表示他有權限啊 04/05 23:12
137F：→ wieter: 問題只在於他用甚麼理由調閱而已 04/05 23:12
138F：→ wieter: 一個派出所的基層員警也可以查的到一般人的出入境資料 04/05 23:15
139F：→ wieter: 但是查詢理由不對一樣是違法 04/05 23:16
140F：→ WenWenH: 本人是人事人員，去年曾行文給移民署調本機關退休人員的 04/07 17:41
141F：→ WenWenH: 出入境資料，最後沒要到資料，供參 04/07 17:41
142F：→ saltlake: 樓上未敘明當初發文請調資料所檢附的理由 04/07 20:05
143F：→ saltlake: 另外當初被拒絕的理由者何? 04/07 20:06
144F：推 KKyosuke: 學校本來就沒有足夠的權限啊.. 04/07 20:37
145F：推 maniaque: 沒有寫明法條吧,像大陸定居的退休軍公教不得請領月退 04/08 10:39
146F：→ maniaque: 還有兩岸人民關係條例裡面羅列對於退休公務員赴大陸的 04/08 10:41
147F：→ maniaque: 各種行為得以停發月退休金的法定事由 04/08 10:41
148F：→ KKyosuke: 這不是學校能用的法條 04/08 10:53
149F：→ KKyosuke: 銓敘部來用還差不多 04/08 10:54
150F：→ maniaque: 退撫舊制是機關學校這邊發,所以學校若要調查這個還是得 04/08 12:05
151F：→ maniaque: 函給出入境管理局查資料 04/08 12:05
152F：→ maniaque: 當然,機關學校人事通常也不會吃飽沒事做心情好到處發函 04/08 12:05