作者sadaharu (情愿当傻子)
看板LAW
标题[问题] 学校人事主任可以随意调出入境资料??
时间Tue Apr 2 22:21:43 2024
4/4连假原本想和另一半去日本四天三夜，
另一半的工作是教职，但不是正式教师，只是代理教师，
另一半依照规定送出国请示单，
原订4/3下午请假（无课务）先到我家，
隔天4/4一起出发到机场，
但该校人事主任却说，
教师在学期间不得出国，
退回另一半的出国请示单，
该人事主任还说：「不要以为出国不会没人知道，
我查一查出入境资料就可以知道！
你们的那些资料我都可以轻松调的到。」
原本想说偷偷去，大不了4/3下午不请假，
下课後再来我家，反正都隔天才出发，
被他们人事主任这样一说，
吓的她不敢去，只好损失一万多的机票钱，
她不去，我哪有心情去，只能跟着损失，
她无奈，不敢生气，但我气不过，
想请问学校的人事主任有那麽大的权力吗？？
出入境资料不是属於个人隐私？？
个资法保护不了吗？？
警察要调都要跟法院申请了不是吗？
还是该名人事主任只是吓唬人的？
我知道军公教有很多跟一般人不一样的规定，
但我另一半只是个保劳保的代理教师啊！一年一聘而已 利用四天连假出国到底是哪里不行了？！
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1F：→ R2003: 为什麽教师在学期间不得出国...? 哪来这条法规....? 04/02 22:37
2F：→ R2003: 讲点别的，就连之前疫情期间政府函文至中学禁止出国一事都 04/02 22:38
3F：→ R2003: 有争议了，何况是现在「非法定」的疫情流行期间 04/02 22:39
4F：→ R2003: 是我就直接去... 04/02 22:41
5F：→ sadaharu: 我也不知道为什麽教师学期中不能出国？？就有人傻傻照 04/02 22:48
6F：→ sadaharu: 规定提出申请 04/02 22:48
7F：推 sindyevil: 用军公教规定约束也要知道依据在哪 可以问问学校人事流 04/02 22:53
8F：→ sindyevil: 程注意事项时後顺道问问法源依据 04/02 22:54
9F：推 forevernew: 你要不要直接告他恐吓啊 04/02 23:06
10F：→ sadaharu: 看了很多文！学期中不能出国似乎是教职的不成文法 04/02 23:28
11F：→ sadaharu: 规吧？！上到教育部下到学校，没人能给肯定的回答 04/02 23:28
12F：→ sadaharu: 。超级想提告恐吓，但这样另一半就无法继续当老师 04/02 23:28
13F：→ sadaharu: ，我一份薪水无法养活2个人 04/02 23:28
14F：→ kayak5566: 不是…有公文没强制性，主要是不能影响教学，但你可以 04/02 23:33
15F：→ kayak5566: 钓他查你入出境赚一笔 04/02 23:33
16F：→ sadaharu: 所以学校的人事主任根本无权调他人的出入境资料对 04/02 23:58
17F：→ sadaharu: 吧！？4/4～4/7可是国定假日和周休二日（政府给的 04/02 23:58
18F：→ sadaharu: 假期），根本不影响教学 04/02 23:58
19F：→ tomsawyer: 原po应该是想知道主任有没有查的能力 04/03 00:03
20F：推 KKyosuke: 教师曾经有函释认为学期期间不能出国 但早就废了 04/03 00:09
21F：→ KKyosuke: 人事主任调资料? 我还以为是行政院长咧 04/03 00:10
22F：→ sadaharu: T大说的没错，我想知道的是人事主任有这权力去查吗？然 04/03 00:14
23F：→ sadaharu: 後移民署就会这样给资料吗？ 04/03 00:14
24F：推 leptoneta: 这种事就是潜规则 看是要吞还是硬干之後被针对 04/03 00:53
25F：推 rockido: 鬼扯 入出境资料连法官查都要权限授予 查调的资料都会有 04/03 01:39
26F：推 rockido: 纪录 负责查调的录事还要整理查调报表给司法院 04/03 01:42
27F：嘘 R2003: 纯嘘L大，这才不是通案的潜规则； 04/03 02:12
28F：→ R2003: 你这样写只会让恶性循环持续下去 04/03 02:13
29F：→ R2003: 虽然法律运作确实要视个案衡量成本效益 04/03 02:14
30F：→ R2003: 但那都是基於一定法规范下去计算、衡量 04/03 02:14
31F：→ R2003: 据原Po的描述来判断，整件事连依循的法规范都没有 04/03 02:15
32F：推 rockido: 会不会恶性循环其实还是要看原PO另一半而定 04/03 02:16
33F：→ rockido: 毕竟是一年一聘代理教师 本来就没啥身分保障 会担心也是 04/03 02:17
34F：→ rockido: 正常 在这理由下我不认为L大说的不对 04/03 02:17
35F：→ R2003: 我了解rock大的意思 04/03 02:19
36F：→ R2003: 也不是指L大错误 04/03 02:24
37F：→ R2003: 但在无法规范前提下，以此种未来的担忧限制出国/等权益 04/03 02:25
38F：→ R2003: 只会让私法而非司法的风气更为旺盛 04/03 02:26
39F：→ R2003: (不是公法私法的那个定义，单纯是在描述这种潜规则) 04/03 02:27
40F：→ R2003: 而尽管这是law板，的确要考虑法律实务运作 04/03 02:32
41F：→ R2003: 但这整件事看起来并不像是理论vs实务运作间，合法的差异 04/03 02:33
42F：→ R2003: 反倒像是非法的不对等权力关系 04/03 02:35
43F：推 rockido: 这种"不对等权力关系"在行政机关甚至在法院内都有 04/03 02:53
44F：→ rockido: 我们要谈规范当然可以说阿 你行政机关要依法行政阿 人事 04/03 02:54
45F：→ rockido: 主任这样做有没有法律依据 有没有限制他人一般行动自由 04/03 02:54
46F：→ rockido: 有没有向他说的情形真的轻松就能调到入出境纪录 这样有无 04/03 02:55
47F：→ rockido: 侵害个资巴拉巴拉 但l大会这样说就是因为 原po另一半就是 04/03 02:56
48F：→ rockido: 个代理教师 你要从法律上争权益当然OK 但现实就是学校会 04/03 02:56
49F：→ rockido: 不会因此不续聘 更何况连私立学校代理教师都没劳基法适用 04/03 02:57
50F：→ rockido: 这种约聘 聘任职没"巴库"的本来就会受到不对等冲击 04/03 02:58
51F：→ rockido: 很现实啦 所以气归气 法规是法规 後续职涯的考量才是重点 04/03 03:00
52F：→ rockido: 至於原PO可以建议另一半怎麽做 这已经涉及事实问题 04/03 03:02
53F：→ rockido: 可以去公务员或教师版搜寻相关文章 再衡酌(但所剩时间..) 04/03 03:03
54F：→ getto: 只有中国才有可能被查...其他谁管你 04/03 03:51
55F：推 starry8520: 不能调但有因为发烧被出入境通报学校 04/03 06:29
56F：推 KTjason: 他不可能调的的，他以为他谁 04/03 08:06
57F：→ maniaque: 见笑转生气了,是吧?? 依职权调查,有问题吗??? 04/03 08:35
58F：→ maniaque: 连4/3翘班都要做这麽明显啊?? 学校没大人啦 04/03 08:38
59F：→ maniaque: 你去看看啊,既然是代理教师,归教务处管 04/03 08:39
60F：→ maniaque: 人事主任直接拿资料在行政会报跟校长报告有人偷出国 04/03 08:39
61F：→ maniaque: 请教务主任跟教学组长妥处 04/03 08:39
62F：→ maniaque: 你认为站在教务主任跟教学组长立场,允许教师这样做吗?? 04/03 08:40
63F：→ maniaque: 其他老师也有样学样呢?? 这後续衍生出来责任谁承担呢?? 04/03 08:40
64F：→ maniaque: 真是有趣,争权利就说要比照正式,尽义务就说自己是代理师 04/03 08:41
65F：→ maniaque: 做个好榜样,很难吗??? 04/03 08:41
66F：→ maniaque: 要是觉得付足月薪的代理教师绑手绑脚 04/03 08:42
67F：→ maniaque: 明年可以转做钟点代课,纯领钟点,没课就不用来 04/03 08:43
68F：→ maniaque: 人家一个月领四五万,你另一半领有上课一小时400就好 04/03 08:43
69F：→ maniaque: 说实在的,人民有居住迁徙自由,你要出国不会拦你 04/03 08:46
70F：→ maniaque: 但是个人造业个人担,小叮做事小叮当 04/03 08:47
71F：→ maniaque: 要是你认为可以,那任何一位老师都可以学期间请大假出国 04/03 08:47
72F：→ maniaque: 随便找个理由出国 04/03 08:48
73F：→ maniaque: 政府学校现在已经付你代理教师12个月足薪水 04/03 08:48
74F：→ maniaque: 买下你们寒暑假的放假,两个月不用上课有薪水拿,忘啦??? 04/03 08:49
75F：→ maniaque: 顺道一提,警察跟行政机关调资料,一样走行政程序发文就好 04/03 08:55
76F：→ maniaque: 要跟法院申请的是当事人人身有关的,如搜索票拘票监听票 04/03 08:55
77F：→ maniaque: 不包含你留存在行政机关的纪录 04/03 08:56
78F：→ maniaque: 而且警察也不能任意无理由调取人民资料 04/03 08:57
79F：→ maniaque: 法律保障的就是这个 04/03 08:57
80F：→ maniaque: 新闻有报过,警察基於私或基於贪,调取人民资料被判刑的 04/03 08:58
81F：→ maniaque: 很多,有的是看对象七辣的资料,有的是跟犯罪集团勾结 04/03 08:58
82F：→ maniaque: 敲敲mpolice ,资料自己看或者是传给犯罪集团 04/03 08:59
83F：→ maniaque: 当~~~~~~~~~~工作没了,入狱了 04/03 08:59
84F：→ maniaque: 顺道一提,学校政风业务,是人事人员(主任)兼任 04/03 09:02
85F：→ maniaque: 对了,现在是没管这麽严,但是因为你七辣要用请4/3 04/03 09:06
86F：→ maniaque: 这个点,这一点就是踩红线 04/03 09:06
87F：→ maniaque: 总之,各县市政府应该都有颁下单行法规 04/03 09:07
89F：→ maniaque: [学期中得以不影响课务及校务为前提利用例假日或国定假 04/03 09:08
90F：→ maniaque: 假日出国，惟不得於学期中自费代课、调课、补课或请补休 04/03 09:09
91F：→ maniaque: 、休假、事假、病假方式出国观光。] 04/03 09:09
92F：→ maniaque: 你想要退一步,不请假,利用连假期间出国 04/03 09:09
93F：→ maniaque: 1.找该县市法规,2.如有找到法规,就去沟通,而不是去翻桌 04/03 09:10
94F：→ maniaque: 大家都遵守游戏规则,没有理由因你一个人破例,懂吗??? 04/03 09:11
95F：推 smallroad: 法律上人事主任查不到出入境资料，实务上教育界很 04/03 14:52
96F：→ smallroad: 小的。 04/03 14:52
97F：→ KKyosuke: 啊教育界是要怎麽去查海关资料... 04/03 15:23
98F：→ KKyosuke: 讲那种屁话 04/03 15:23
99F：→ KKyosuke: 你说去跟後面应徵学校讲坏话还可信的多 04/03 15:24
100F：→ sadaharu: M大是在激动什麽？4/4～4/7不就是国定假日吗？4/3下午 04/03 15:53
101F：→ sadaharu: 无课务是不能请假吗？飞机是4/4的，4/3只是提前到我家 04/03 15:53
102F：→ sadaharu: 方便隔天出门而已！这也算旷职吗？ 04/03 15:53
103F：→ sadaharu: 4/3下午不能请，那就不请假，下课後再来 请问是哪里 04/03 16:05
104F：→ sadaharu: 踩红线了？ 04/03 16:05
105F：→ maniaque: "无课务"不代表"没有事",要是照您这逻辑 04/03 16:09
106F：→ maniaque: 是不是老师只要没课务就可以任意请假离开学校??? 04/03 16:09
107F：→ maniaque: 都已经拿嘉义的给你看了,你大还是学校大??? 04/03 16:09
108F：→ maniaque: 反正我不知道你七辣那边人事怎麽看待,反正有事不是你扛 04/03 16:10
109F：→ maniaque: 是当事人自己扛 04/03 16:10
110F：→ sadaharu: 现在就是利用国定假日出国，依规定送了出国请示单後被 04/03 16:10
111F：→ sadaharu: 说不行，完全跟你提供的资料说法背道而驰啊！！ 04/03 16:10
112F：→ maniaque: 建议你去看看抖音片啦....... 04/03 16:12
113F：→ maniaque: 很多事情"不要问,问就是不行" 04/03 16:12
114F：→ maniaque: "自己做事自己担" 04/03 16:12
115F：→ maniaque: 很难理解啊 04/03 16:12
116F：→ maniaque: 真是趣味~~~ 04/03 16:13
117F：→ maniaque: 中华民国刑法从来不"禁止"人民做杀人放火强奸打劫的事情 04/03 16:16
118F：→ maniaque: 刑法只有告诉你 "做了要付出什麽代价" 而已 04/03 16:16
119F：→ maniaque: 就跟你去餐厅吃饭一样 04/03 16:16
120F：→ sadaharu: 所以，教职人员只要在学期中的「连续国定假日」出国旅 04/03 16:23
121F：→ sadaharu: 游都要付出代价？？！！ 04/03 16:23
122F：→ maniaque: 不懂就算啦~~~~~ 04/03 17:12
123F：→ sadaharu: 隐约懂了 游戏规则和依规定不是等号 04/03 17:18
124F：推 rockido: 原po 我是觉得 你应该请你另一半致电问一下教育局 04/03 17:18
125F：→ rockido: 毕竟的确有行政命令 如 高雄市立高级中等以下学校教职员 04/03 17:19
126F：→ rockido: 出勤差假管理要点表等 那你另一半是不是公立学校教师 04/03 17:19
127F：→ rockido: 又在哪个县市 是否有行政规则等 都要请你另一半去问 04/03 17:20
128F：→ maniaque: 呵呵,都跟他讲了去找该县市的教师请假相关行政规则 04/03 17:20
129F：→ maniaque: 他就只会在那边悲情543什麽 04/03 17:20
130F：→ rockido: 而诚如上开高雄市公立学校的规范 确实有以寒暑假出国为 04/03 17:20
131F：→ maniaque: 自己想做什麽自己就去做自己去承担,人生就是这样子 04/03 17:20
132F：→ rockido: 原则 不过现在说都有点晚了 你们自己衡酌吧~~~~~ 04/03 17:20
133F：→ sadaharu: 幸好航空公司愿意提供改票，改票费不少，但总比认赔好 04/03 18:02
134F：推 tomshiou: 唬烂的啦 一堆没当过老师的 04/04 17:29
135F：推 v21638245: 我高中老师常常没课就回去了，可以告吗 04/05 02:57
136F：推 wieter: 人事室主任只要调的到出入境资料就表示他有权限啊 04/05 23:12
137F：→ wieter: 问题只在於他用甚麽理由调阅而已 04/05 23:12
138F：→ wieter: 一个派出所的基层员警也可以查的到一般人的出入境资料 04/05 23:15
139F：→ wieter: 但是查询理由不对一样是违法 04/05 23:16
140F：→ WenWenH: 本人是人事人员，去年曾行文给移民署调本机关退休人员的 04/07 17:41
141F：→ WenWenH: 出入境资料，最後没要到资料，供参 04/07 17:41
142F：→ saltlake: 楼上未叙明当初发文请调资料所检附的理由 04/07 20:05
143F：→ saltlake: 另外当初被拒绝的理由者何? 04/07 20:06
144F：推 KKyosuke: 学校本来就没有足够的权限啊.. 04/07 20:37
145F：推 maniaque: 没有写明法条吧,像大陆定居的退休军公教不得请领月退 04/08 10:39
146F：→ maniaque: 还有两岸人民关系条例里面罗列对於退休公务员赴大陆的 04/08 10:41
147F：→ maniaque: 各种行为得以停发月退休金的法定事由 04/08 10:41
148F：→ KKyosuke: 这不是学校能用的法条 04/08 10:53
149F：→ KKyosuke: 铨叙部来用还差不多 04/08 10:54
150F：→ maniaque: 退抚旧制是机关学校这边发,所以学校若要调查这个还是得 04/08 12:05
151F：→ maniaque: 函给出入境管理局查资料 04/08 12:05
152F：→ maniaque: 当然,机关学校人事通常也不会吃饱没事做心情好到处发函 04/08 12:05