作者jemdogdog (竹柯炒地P=假老二)
看板LAW
標題Re: [問題] 醫療糾紛
時間Sun Feb 18 10:17:00 2024
※ 引述《tenchi6707 (我不想)》之銘言：
: 我父親上個月1/24做脊椎微創手術，清理脊椎間破碎的軟組織，醫生說安全性很高。
: 做完手術當天與住院那幾天都有反應脖子痠痛，但醫生說這只是枕頭問題並無做任何處
理
: 及檢查，出院後隔三天二次回診發現傷口發炎滲水重新住院。
: 住院隔日二次手術開刀發現是第一次手術沒有清理乾淨，清理乾淨後脖子痠痛好了，但
之
: 後住院卻因為點滴打太快，導致肺部積水與全身水腫、呼吸不順、血氧過低、反覆發燒
。
你如何知道點滴打太快？
從護理紀錄得知？還是？
另外父親在開刀前身體狀況如何？
有沒有高血壓糖尿病等問題？
從你的文章推論
大概是因為肺炎所造成的
重點是肺炎和手術有沒有關連
: 醫生拍完X光後說吃利尿就好了，
那時候拍的X光片有沒有肺炎的相關特徵
這個很重要
甚至之後放射科醫生有沒有讀片
他的診斷是如何？
吃了三、四天便讓父親出院，但他水腫並沒有消，並且
: 還有發燒，也沒有做二次檢查，X光抽血等等。
: 出院後隔日便有與醫生聯繫父親呼吸急促問題並沒有好轉，並且有尿少情況，醫生僅說
過
: 兩日回診會再找內科醫師來聯合會診，
是主治醫師主動跟你說嗎？
有沒有相關記錄？
隔日凌晨四點半時因情況越來越嚴重便叫救護車送
: 急診，於2/15早上十點時去世。
: 據馬偕急診醫師說，父親這是肺炎引發敗血性休克，這應有一段時間，而非突發性的。
急診醫師只是按照當時的情況來判斷
但是最終還是要看父親從入院手術開始的病歷
才能公正的評估
: 實在不能接受好好一個人，健健康康進去做脊椎微創手術，據醫師說還是小手術，不到
一
: 個月就這麼走了，哪怕醫師在有肺部情況下找內科醫師協助處理，或是多二次檢查，觀
察
: 後再讓父親出院，可能都能救回父親一命。
: 想請教這部分有醫療疏失的情況嗎? 我們真的是很不甘願，跟醫師反應我父親走了也只
是
: 得來一句節哀順變，哪怕過來捻個香也好。
不好意思先說一下
我只是根據你的片面之詞來判斷
實際情況還是要看手術記錄，入院病歷等才能評估
以上
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1F：推 GameTheory9: 原原po只是一般普通病患家屬，不是專科醫師，上面這 02/18 11:32
2F：→ GameTheory9: 些問題要他回答太強人所難了。醫療訴訟就是典型的專 02/18 11:32
3F：→ GameTheory9: 家悖論，人類社會組織受到的訓練就是要相信專家，並 02/18 11:32
4F：→ GameTheory9: 且認為只要是專家就不可能出錯。實際上是，就算專家 02/18 11:32
5F：→ GameTheory9: 真的出錯，非專家的普通人如何察覺並證明專家出錯？ 02/18 11:32
6F：推 GameTheory9: 就算調閱病人整本醫療病歷出來看，裡面不乏英文手寫 02/18 11:41
7F：→ GameTheory9: 潦草字體，或是護理師記載英文醫學專有名詞醫療數據 02/18 11:41
8F：→ GameTheory9: ，即使是法律專業人士逐步翻譯閱讀都有相當難度，甚 02/18 11:41
9F：→ GameTheory9: 或其他醫師也可能看不懂其他醫師潦草英文字跡在寫什 02/18 11:41
10F：→ GameTheory9: 麼，更何況是一般心急如焚悲痛欲絕的病人家屬。醫療 02/18 11:41
11F：→ GameTheory9: 訴訟對病人而言，是一場資訊不對稱、武器不平等，一 02/18 11:41
12F：→ GameTheory9: 開始就註定輸92%的戰爭。 02/18 11:41
13F：→ jemdogdog: 我相信樓上沒有這種經驗 02/18 12:00
14F：→ jemdogdog: 現在醫生都是用電腦打病歷，所以沒有潦草的問題 02/18 12:00
15F：→ jemdogdog: 另外只要在醫院櫃檯，就可以申請所有病人相關資料，包 02/18 12:01
16F：→ jemdogdog: 括出入院病歷，病程記錄，護理紀錄，甚至其他相關資料 02/18 12:01
17F：→ jemdogdog: 至於放射科醫生的意見，把英文用google 翻譯，根本一 02/18 12:02
18F：→ jemdogdog: 點也不困難 02/18 12:02
19F：→ jemdogdog: 補充一下，如果是十分偏僻的鄉下小醫院，有可能沒有電 02/18 12:04
20F：→ jemdogdog: 腦化系統，但是在台灣所有中小醫院甚至診所來說，這種 02/18 12:04
21F：→ jemdogdog: 機構比例小到可以忽視 02/18 12:04
22F：→ saltlake: 這年頭電腦翻譯工具一堆，要知道某些單字--即使專業單字 02/18 13:10
23F：→ saltlake: 的意思，不會太難。但就算知道一份病歷的每一個單字的 02/18 13:10
24F：→ saltlake: 意思，外行人能從那病歷解讀出多少患者生病理狀況? 02/18 13:12
25F：→ saltlake: 比方說病歷裡面提到的各種參數，意義為何? 參數數值 02/18 13:13
26F：→ saltlake: 落在不同範圍又代表啥生病理意義等等 02/18 13:13
27F：→ saltlake: 法院判決文好歹絕大多數文字都是漢字，且乃表意完整的 02/18 13:15
28F：→ saltlake: 文章。但是其中關於法律的論述就不是外行人能完全理解 02/18 13:15
29F：→ saltlake: 病歷可不是完整的文章，而乃內容更抽象的表格 02/18 13:16
30F：→ saltlake: 因而需要更多專業知識才能有效判讀 02/18 13:17
31F：推 javabird: 二次手術後的X光片很重要，若那時就出現肺炎情況沒有判 02/18 13:29
32F：→ javabird: 讀出來,也沒有針對肺炎做治療，那醫療疏失的可能性很大 02/18 13:29
33F：→ javabird: . 02/18 13:29
34F：推 GameTheory9: J大可能沒看過慢性病患者各大醫院的磚頭病歷，不是只 02/18 13:51
35F：→ GameTheory9: 有近2年病歷，包括歷年所有病歷，還包括急診病歷。裡 02/18 13:51
36F：→ GameTheory9: 面手寫潦草的部分你自己看過就知道了。沒看過，不代 02/18 13:51
37F：→ GameTheory9: 表不存在。 02/18 13:51
38F：→ jemdogdog: 以前有可能，但是這幾年絕大部份醫院都是電腦化 02/18 14:05
39F：→ jemdogdog: 以原Po的時間點來看，因為他父親是逕行微創手術，這種 02/18 14:07
40F：→ jemdogdog: 規模的醫院不太可能會用手寫病歷 02/18 14:07
41F：→ jemdogdog: 我不是外科系，但微創手術所用到的高科技儀器，鄉下小 02/18 14:08
42F：→ jemdogdog: 醫院不太可能做到 02/18 14:08
43F：推 GameTheory9: 重點不是翻譯，而是翻譯過後如何理解、串聯不同領域 02/18 14:13
44F：→ GameTheory9: 專業知識，然後一般人的知識能否去還原個案醫療過程 02/18 14:13
45F：→ GameTheory9: ，並發現違背常規及經驗法則的醫療行為？如果不行的 02/18 14:13
46F：→ GameTheory9: 話，就是回到專家悖論，必須由醫師來鑑定醫師有無醫 02/18 14:13
47F：→ GameTheory9: 療過失，而不是由律師或法官親自鑑定。既然是醫師鑑 02/18 14:13
48F：→ GameTheory9: 定，醫師無疏失的比率高達92%。所以實際上只要走到醫 02/18 14:13
49F：→ GameTheory9: 療鑑定，這是一場註定對患者家屬不利的訴訟。 02/18 14:13
50F：→ jemdogdog: 我只能說，如果原Po文章所有的東西都是屬實的話，假如 02/18 14:18
51F：→ jemdogdog: X光片有肺炎徵象，放射科醫師診斷也是肺炎，而他父親 02/18 14:18
52F：→ jemdogdog: 的主治醫師並沒有使用抗生素的話，上法院他必輸無疑 02/18 14:18
53F：→ jemdogdog: 這個已經是實習醫師都應該知道的常識，就算沒有放射科 02/18 14:19
54F：→ jemdogdog: 診斷，也很明顯是醫療疏忽 02/18 14:19
55F：→ jemdogdog: 這個case就算放在醫學生板，也沒有什麼爭議 02/18 14:20
56F：→ jemdogdog: 那麼明顯的疏忽，就算是醫療鑑定也會偏向病人家屬。除 02/18 14:24
57F：→ jemdogdog: 非病人本身就有肺部／心血管相關疾病，X光片的肺炎特 02/18 14:24
58F：→ jemdogdog: 徵不明顯，這個就有討論空間 02/18 14:24
59F：推 GameTheory9: 最無言的醫療鑑定就是直接說：因為患者年齡已經70、8 02/18 14:25
60F：→ GameTheory9: 0，所以抵抗力免疫力欠佳，術後難以避免有各種併發症 02/18 14:25
61F：→ GameTheory9: 產生，因此無從證明死亡結果與醫療行為有直接關係。 02/18 14:25
62F：→ GameTheory9: 一句“死者年齡很大”就打掉所有醫療過失的可能性。 02/18 14:25
63F：→ GameTheory9: 如果年紀小的死者，就是把上面那段話換成“年幼”所 02/18 14:25
64F：→ GameTheory9: 以發育未完全、抵抗力免疫力未健全，術後產生併發症 02/18 14:25
65F：→ GameTheory9: 而心臟衰竭死亡，亦難認定有醫療疏失。 02/18 14:25
66F：→ GameTheory9: 請問法律人研究醫療訴訟究竟是在研究什麼？有研究必 02/18 14:25
67F：→ GameTheory9: 要嗎？ 02/18 14:25
68F：→ jemdogdog: G大你舉的例子和原Po一樣嗎？包括有沒有用藥？ 02/18 14:31
69F：→ jemdogdog: 如果他父親的主治醫師有使用抗生素，即便是最常用的Ke 02/18 14:33
70F：→ jemdogdog: flex，官司很有可能不會輸 02/18 14:33
71F：→ jemdogdog: 但是如果沒有的話，他就違反應注意而不注意的醫療原則 02/18 14:33
72F：→ jemdogdog: 以我的臨床經驗來說，即便病人已經快掛，我們醫院沒有 02/18 14:36
73F：→ jemdogdog: 辦法處理，最起碼該做的（例如BLS）還是會做，直至救 02/18 14:36
74F：→ jemdogdog: 護車來送病人轉院 02/18 14:36
75F：→ jemdogdog: 假如我們什麼都不做，任由病人expire，我大概法院會跑 02/18 14:37
76F：→ jemdogdog: 不完 02/18 14:37
77F：推 GameTheory9: 所以您是主張本件醫師有醫療過失嗎？ 02/18 15:31
78F：→ jemdogdog: 如果苦主說的全部都是事實，他父親的主治醫師沒有開抗 02/18 16:08
79F：→ jemdogdog: 生素，加上沒有其他因素影響X光片判斷的話，這個很大 02/18 16:08
80F：→ jemdogdog: 機率會成立 02/18 16:08
81F：推 GameTheory9: 謝謝，這對原原po來講是好消息。 02/18 18:24