作者jemdogdog (竹柯炒地P=假老二)
看板LAW
标题Re: [问题] 医疗纠纷
时间Sun Feb 18 10:17:00 2024
※ 引述《tenchi6707 (我不想)》之铭言：
: 我父亲上个月1/24做脊椎微创手术，清理脊椎间破碎的软组织，医生说安全性很高。
: 做完手术当天与住院那几天都有反应脖子酸痛，但医生说这只是枕头问题并无做任何处
理
: 及检查，出院後隔三天二次回诊发现伤口发炎渗水重新住院。
: 住院隔日二次手术开刀发现是第一次手术没有清理乾净，清理乾净後脖子酸痛好了，但
之
: 後住院却因为点滴打太快，导致肺部积水与全身水肿、呼吸不顺、血氧过低、反覆发烧
。
你如何知道点滴打太快？
从护理纪录得知？还是？
另外父亲在开刀前身体状况如何？
有没有高血压糖尿病等问题？
从你的文章推论
大概是因为肺炎所造成的
重点是肺炎和手术有没有关连
: 医生拍完X光後说吃利尿就好了，
那时候拍的X光片有没有肺炎的相关特徵
这个很重要
甚至之後放射科医生有没有读片
他的诊断是如何？
吃了三、四天便让父亲出院，但他水肿并没有消，并且
: 还有发烧，也没有做二次检查，X光抽血等等。
: 出院後隔日便有与医生联系父亲呼吸急促问题并没有好转，并且有尿少情况，医生仅说
过
: 两日回诊会再找内科医师来联合会诊，
是主治医师主动跟你说吗？
有没有相关记录？
隔日凌晨四点半时因情况越来越严重便叫救护车送
: 急诊，於2/15早上十点时去世。
: 据马偕急诊医师说，父亲这是肺炎引发败血性休克，这应有一段时间，而非突发性的。
急诊医师只是按照当时的情况来判断
但是最终还是要看父亲从入院手术开始的病历
才能公正的评估
: 实在不能接受好好一个人，健健康康进去做脊椎微创手术，据医师说还是小手术，不到
一
: 个月就这麽走了，哪怕医师在有肺部情况下找内科医师协助处理，或是多二次检查，观
察
: 後再让父亲出院，可能都能救回父亲一命。
: 想请教这部分有医疗疏失的情况吗? 我们真的是很不甘愿，跟医师反应我父亲走了也只
是
: 得来一句节哀顺变，哪怕过来捻个香也好。
不好意思先说一下
我只是根据你的片面之词来判断
实际情况还是要看手术记录，入院病历等才能评估
以上
--
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1F：推 GameTheory9: 原原po只是一般普通病患家属，不是专科医师，上面这 02/18 11:32
2F：→ GameTheory9: 些问题要他回答太强人所难了。医疗诉讼就是典型的专 02/18 11:32
3F：→ GameTheory9: 家悖论，人类社会组织受到的训练就是要相信专家，并 02/18 11:32
4F：→ GameTheory9: 且认为只要是专家就不可能出错。实际上是，就算专家 02/18 11:32
5F：→ GameTheory9: 真的出错，非专家的普通人如何察觉并证明专家出错？ 02/18 11:32
6F：推 GameTheory9: 就算调阅病人整本医疗病历出来看，里面不乏英文手写 02/18 11:41
7F：→ GameTheory9: 潦草字体，或是护理师记载英文医学专有名词医疗数据 02/18 11:41
8F：→ GameTheory9: ，即使是法律专业人士逐步翻译阅读都有相当难度，甚 02/18 11:41
9F：→ GameTheory9: 或其他医师也可能看不懂其他医师潦草英文字迹在写什 02/18 11:41
10F：→ GameTheory9: 麽，更何况是一般心急如焚悲痛欲绝的病人家属。医疗 02/18 11:41
11F：→ GameTheory9: 诉讼对病人而言，是一场资讯不对称、武器不平等，一 02/18 11:41
12F：→ GameTheory9: 开始就注定输92%的战争。 02/18 11:41
13F：→ jemdogdog: 我相信楼上没有这种经验 02/18 12:00
14F：→ jemdogdog: 现在医生都是用电脑打病历，所以没有潦草的问题 02/18 12:00
15F：→ jemdogdog: 另外只要在医院柜台，就可以申请所有病人相关资料，包 02/18 12:01
16F：→ jemdogdog: 括出入院病历，病程记录，护理纪录，甚至其他相关资料 02/18 12:01
17F：→ jemdogdog: 至於放射科医生的意见，把英文用google 翻译，根本一 02/18 12:02
18F：→ jemdogdog: 点也不困难 02/18 12:02
19F：→ jemdogdog: 补充一下，如果是十分偏僻的乡下小医院，有可能没有电 02/18 12:04
20F：→ jemdogdog: 脑化系统，但是在台湾所有中小医院甚至诊所来说，这种 02/18 12:04
21F：→ jemdogdog: 机构比例小到可以忽视 02/18 12:04
22F：→ saltlake: 这年头电脑翻译工具一堆，要知道某些单字--即使专业单字 02/18 13:10
23F：→ saltlake: 的意思，不会太难。但就算知道一份病历的每一个单字的 02/18 13:10
24F：→ saltlake: 意思，外行人能从那病历解读出多少患者生病理状况? 02/18 13:12
25F：→ saltlake: 比方说病历里面提到的各种参数，意义为何? 参数数值 02/18 13:13
26F：→ saltlake: 落在不同范围又代表啥生病理意义等等 02/18 13:13
27F：→ saltlake: 法院判决文好歹绝大多数文字都是汉字，且乃表意完整的 02/18 13:15
28F：→ saltlake: 文章。但是其中关於法律的论述就不是外行人能完全理解 02/18 13:15
29F：→ saltlake: 病历可不是完整的文章，而乃内容更抽象的表格 02/18 13:16
30F：→ saltlake: 因而需要更多专业知识才能有效判读 02/18 13:17
31F：推 javabird: 二次手术後的X光片很重要，若那时就出现肺炎情况没有判 02/18 13:29
32F：→ javabird: 读出来,也没有针对肺炎做治疗，那医疗疏失的可能性很大 02/18 13:29
33F：→ javabird: . 02/18 13:29
34F：推 GameTheory9: J大可能没看过慢性病患者各大医院的砖头病历，不是只 02/18 13:51
35F：→ GameTheory9: 有近2年病历，包括历年所有病历，还包括急诊病历。里 02/18 13:51
36F：→ GameTheory9: 面手写潦草的部分你自己看过就知道了。没看过，不代 02/18 13:51
37F：→ GameTheory9: 表不存在。 02/18 13:51
38F：→ jemdogdog: 以前有可能，但是这几年绝大部份医院都是电脑化 02/18 14:05
39F：→ jemdogdog: 以原Po的时间点来看，因为他父亲是迳行微创手术，这种 02/18 14:07
40F：→ jemdogdog: 规模的医院不太可能会用手写病历 02/18 14:07
41F：→ jemdogdog: 我不是外科系，但微创手术所用到的高科技仪器，乡下小 02/18 14:08
42F：→ jemdogdog: 医院不太可能做到 02/18 14:08
43F：推 GameTheory9: 重点不是翻译，而是翻译过後如何理解、串联不同领域 02/18 14:13
44F：→ GameTheory9: 专业知识，然後一般人的知识能否去还原个案医疗过程 02/18 14:13
45F：→ GameTheory9: ，并发现违背常规及经验法则的医疗行为？如果不行的 02/18 14:13
46F：→ GameTheory9: 话，就是回到专家悖论，必须由医师来监定医师有无医 02/18 14:13
47F：→ GameTheory9: 疗过失，而不是由律师或法官亲自监定。既然是医师监 02/18 14:13
48F：→ GameTheory9: 定，医师无疏失的比率高达92%。所以实际上只要走到医 02/18 14:13
49F：→ GameTheory9: 疗监定，这是一场注定对患者家属不利的诉讼。 02/18 14:13
50F：→ jemdogdog: 我只能说，如果原Po文章所有的东西都是属实的话，假如 02/18 14:18
51F：→ jemdogdog: X光片有肺炎徵象，放射科医师诊断也是肺炎，而他父亲 02/18 14:18
52F：→ jemdogdog: 的主治医师并没有使用抗生素的话，上法院他必输无疑 02/18 14:18
53F：→ jemdogdog: 这个已经是实习医师都应该知道的常识，就算没有放射科 02/18 14:19
54F：→ jemdogdog: 诊断，也很明显是医疗疏忽 02/18 14:19
55F：→ jemdogdog: 这个case就算放在医学生板，也没有什麽争议 02/18 14:20
56F：→ jemdogdog: 那麽明显的疏忽，就算是医疗监定也会偏向病人家属。除 02/18 14:24
57F：→ jemdogdog: 非病人本身就有肺部／心血管相关疾病，X光片的肺炎特 02/18 14:24
58F：→ jemdogdog: 徵不明显，这个就有讨论空间 02/18 14:24
59F：推 GameTheory9: 最无言的医疗监定就是直接说：因为患者年龄已经70、8 02/18 14:25
60F：→ GameTheory9: 0，所以抵抗力免疫力欠佳，术後难以避免有各种并发症 02/18 14:25
61F：→ GameTheory9: 产生，因此无从证明死亡结果与医疗行为有直接关系。 02/18 14:25
62F：→ GameTheory9: 一句“死者年龄很大”就打掉所有医疗过失的可能性。 02/18 14:25
63F：→ GameTheory9: 如果年纪小的死者，就是把上面那段话换成“年幼”所 02/18 14:25
64F：→ GameTheory9: 以发育未完全、抵抗力免疫力未健全，术後产生并发症 02/18 14:25
65F：→ GameTheory9: 而心脏衰竭死亡，亦难认定有医疗疏失。 02/18 14:25
66F：→ GameTheory9: 请问法律人研究医疗诉讼究竟是在研究什麽？有研究必 02/18 14:25
67F：→ GameTheory9: 要吗？ 02/18 14:25
68F：→ jemdogdog: G大你举的例子和原Po一样吗？包括有没有用药？ 02/18 14:31
69F：→ jemdogdog: 如果他父亲的主治医师有使用抗生素，即便是最常用的Ke 02/18 14:33
70F：→ jemdogdog: flex，官司很有可能不会输 02/18 14:33
71F：→ jemdogdog: 但是如果没有的话，他就违反应注意而不注意的医疗原则 02/18 14:33
72F：→ jemdogdog: 以我的临床经验来说，即便病人已经快挂，我们医院没有 02/18 14:36
73F：→ jemdogdog: 办法处理，最起码该做的（例如BLS）还是会做，直至救 02/18 14:36
74F：→ jemdogdog: 护车来送病人转院 02/18 14:36
75F：→ jemdogdog: 假如我们什麽都不做，任由病人expire，我大概法院会跑 02/18 14:37
76F：→ jemdogdog: 不完 02/18 14:37
77F：推 GameTheory9: 所以您是主张本件医师有医疗过失吗？ 02/18 15:31
78F：→ jemdogdog: 如果苦主说的全部都是事实，他父亲的主治医师没有开抗 02/18 16:08
79F：→ jemdogdog: 生素，加上没有其他因素影响X光片判断的话，这个很大 02/18 16:08
80F：→ jemdogdog: 机率会成立 02/18 16:08
81F：推 GameTheory9: 谢谢，这对原原po来讲是好消息。 02/18 18:24