作者FBter (慢慢來比較快)
看板LAW
標題[問題] 骨科醫療疏失
時間Mon Nov 6 01:34:38 2023
5月底於澄清醫院骨科開左腳踝韌帶修補術，術前術後醫師均未使用MRI檢查，後續疼痛多次回診要求醫師做檢查，僅拍X光及要求吃止痛藥
10/30於台北新光醫院MRI顯示，手術使用之錨釘移位，需二次手術
近半年時間無法正常行走工作，請問能否對澄清醫師求償，謝謝
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1F：→ iscu: 這你要找醫科專業的研究, 究竟這情況是否一定要照MRI 11/06 02:24
2F：→ iscu: 以現在的醫療環境來說,非必要真的不太會給你照MRI/CT 11/06 02:26
3F：→ iscu: 因為照了之後很可能被健保局打槍,不給付檢查費用~ 11/06 02:28
4F：→ iscu: 要是可以的話,醫生當然很願意給病人有事照健康沒事照平安~ 11/06 02:30
5F：→ oresta: 釘子移位，X光照得出來。MRI是看別的東西。 11/06 08:00
6F：→ oresta: 鬆脫的原因很多 11/06 08:01
7F：→ saltlake: 愛克斯光是平面影像，釘子位移是在三維空間動 11/06 08:31
8F：推 KKyosuke: 錨釘移位不需要MRI啊... 11/06 09:28
9F：→ oresta: 釘子是前後移動，不是左右，所以二維就可以。打錯位置才 11/06 10:06
10F：→ oresta: 需要三維 11/06 10:06
11F：→ oresta: "釘子移位" 11/06 10:07
12F：→ saltlake: 釘子孔如果變鬆呢? 前後移位? 11/06 10:11
13F：→ saltlake: 固定物體的錨釘，如果前端離開固定的底座，釘子和物體 11/06 10:12
14F：→ saltlake: 會怎麼移動? 11/06 10:12
15F：推 KKyosuke: 而且還有個問題 手術不是100%成功 要認定疏失必須專業 11/06 10:21
16F：→ KKyosuke: 人士背書 你先想辦法找到別的醫生願意作證再說吧... 11/06 10:21
17F：→ KKyosuke: 或是直接賭醫檢會會幫你說話 那至少也得先評估到底這是 11/06 10:22
18F：→ KKyosuke: 疏失還是只是可能發生的後遺症 11/06 10:22
19F：→ oresta: 我剛剛說的前後，是釘子方向，不是病人方向。整個釘子要 11/06 10:24
20F：→ oresta: 變換方向，也要先整個脫離骨頭內路徑，那也會變換整個方 11/06 10:24
21F：→ oresta: 向 11/06 10:24
22F：→ FBter: 想請問術後沒有做檢查 醫師僅照X光和徒手摸 11/06 10:54
23F：→ FBter: 這樣有符合常理嗎 謝謝各位 11/06 10:54
24F：→ FBter: 二次手術醫師說需拔除舊錨釘，重新植入 11/06 10:58
25F：推 Nipperdey: 有無疏失要經過醫療糾紛鑑定，這裡問不到的 11/06 11:06
26F：→ oresta: 移位的釘子不可能鎖回去，一定是換新的。除非釘子除移位 11/06 11:09
27F：→ oresta: 有其他解釋，在這範圍外既然沒有損害，有無過失還需要爭 11/06 11:09
28F：→ oresta: 執嗎 11/06 11:09
29F：推 KKyosuke: 術後該不該做檢查 該做什麼檢查也得專業評估說了算啊.. 11/06 11:45
30F：→ KKyosuke: 除非正常而言都該做檢查而這次沒做 才叫做疏失 11/06 11:46
31F：→ KKyosuke: 而怎麼判定正常而言該做什麼...就是專家證人處理 11/06 11:46
32F：→ iscu: 什麼狀況要什麼檢查&治療需要醫療相關人員才有辦法回答你 11/06 14:24
33F：→ samallan: 要告都可以告，但能不能要到你想要的結果是另一回事 11/06 14:39
34F：→ samallan: 我建議先走衛生局調處，把律師費省下來 11/06 14:40
35F：→ FBter: 因為刑事的追訴期到月底，如果先調處不行再走民事會有什麼 11/06 14:57
36F：→ FBter: 影響嗎 謝謝大家 11/06 14:57
37F：推 WindT: 刑事先告、調處繼續進行不影響 11/06 20:45
38F：→ Januvia: X光跟觸診不就是檢查嗎 為什麼一定要MRI才算 11/07 01:02
39F：→ FBter: 因為摸到釘子插出，醫生堅持那是骨頭 11/07 01:11
40F：→ FBter: 後來又改口說轉診到彰化秀傳開關節鏡，但非原醫師執刀 11/07 01:13
41F：→ saltlake: 每一種檢查方法都有其侷限。區分一名醫師臨床診斷能力 11/07 01:40
42F：→ saltlake: 的高低，就在於盼根據個別患者個別病徵，挑選適當的 11/07 01:41
43F：→ saltlake: 工具，並做出正確的診斷 11/07 01:41
44F：噓 samallan: 看到以刑逼民就噓，剩下不多說，預後爛有很多可能 11/07 08:56
45F：→ samallan: 全部怪醫師然後變成75%的一部分再怪司法不公，respect 11/07 08:59
46F：→ saltlake: 以刑逼民存在多久了? 立委都是白癡不動作? 還是這本來 11/07 10:14
47F：→ saltlake: 就是立法者有意留下的制度? 11/07 10:15
48F：→ saltlake: 法官檢察官律師執業時不也都是: 依法行事 查無不法? 11/07 10:15
49F：→ saltlake: 這些法專人能夠這樣「遵守法律」，可一般人也依法行事 11/07 10:16
50F：→ saltlake: 就得被噓? 11/07 10:17
51F：→ saltlake: 這還是法學版不是? 就法論法，依理討論。 11/07 10:17
52F：→ saltlake: 不滿OOXX? 行? 大家來講道理論論憑啥不行 11/07 10:18
53F：→ samallan: 樓上在激動什麼？我給了建議，用噓表達反對，噓不起？ 11/07 16:18
54F：→ samallan: 你又不是當事人 11/07 16:18
55F：→ samallan: 以刑逼民除了幫提告者省錢，有其他訴訟實益嗎？沒有 11/07 16:21
56F：→ samallan: 訴訟外紛爭解決機制一樣可以省錢，還省時間 11/07 16:22
57F：→ samallan: 不先走訴訟外紛爭解決機制，堅持提告，然後再被依程序法 11/07 16:23
58F：→ samallan: 強制移送調解，這樣有比較開心？還是心理上覺得自己比較 11/07 16:25
59F：→ samallan: 有站在當事人角度思考，覺得很棒？ 11/07 16:25
60F：→ samallan: 今天還涉及醫療專業，法官有可能不送鑑定自為判斷嗎？ 11/07 16:28
61F：→ samallan: 如果不可能，為啥不去衛生局調處程序聽看看別的醫師意見 11/07 16:29
62F：→ samallan: 這都還沒考慮你刑事無罪影響民事判賠的可能性 11/07 16:32
63F：→ samallan: 最賺的就是律師，兩造都多一筆刑偵委任費 11/07 16:34
64F：推 iscu: 臺灣外科醫生哪個不背個幾條過失傷害前科都不好意思自稱外科 11/07 16:42
65F：→ iscu: 的，你 刑事的目的為何？並不會因此提高勝率或賠償 11/07 16:42
66F：→ saltlake: 激動? 我才要反問版主自己在激動啥?不是被噓當事人就不 11/07 18:15
67F：→ saltlake: 能對你這種非理性的表達方式(即對不滿者之行為給噓)表示 11/07 18:16
68F：→ saltlake: 不同意這種做法的意見? 真以為自己在法庭打官司咧 11/07 18:16
69F：→ saltlake: 本版是法學版，且查看歷來討論法學問題的時候，啥時限制 11/07 18:17
70F：→ saltlake: 像訴訟那般僅有當事人和期待理有權發言? 搞清楚討論地點 11/07 18:17
71F：→ saltlake: 訴訟外紛爭解決機制「一樣」可以省時間金錢? 這主張的 11/07 18:18
72F：→ saltlake: 證據在哪裡? 11/07 18:18
73F：→ saltlake: 調解順不順利得看個案的案件性質與雙方當事人人格特質 11/07 18:19
74F：→ saltlake: 甚至調解人的調解專業和風格等一堆因素，針對今天的個案 11/07 18:19
75F：→ saltlake: 版主對調解的相關因素調查過哪些個? 11/07 18:20
76F：→ oresta: 苦主不滿六個月不能行走，是指骨科不開這個刀，就可以活 11/07 18:30
77F：→ oresta: 蹦亂跳？還是世上有完美的刀，開完就可以下床？骨頭復原 11/07 18:30
78F：→ oresta: 需要時間，復健過程可能有變化，自己都說不出有什麼問題 11/07 18:31
79F：→ oresta: 。PO出來，就好像車禍案件，有一些人自以為是車神。連我 11/07 18:31
80F：→ oresta: 都要去醫學網站查詢如何診斷移位，還有人建議CT? 11/07 18:31
81F：→ oresta: 如果在原醫院最後一張X光與術後第一張沒有變化，與新光有 11/07 18:36
82F：→ oresta: 很大的不同，不知道有哪位法學大師可以舉出過失？ 11/07 18:36
83F：→ oresta: 不過，我相信法治，所以支持苦主提起告訴。 醫爭法明年一 11/07 19:05
84F：→ oresta: 月實施，回文的爭論感覺沒有意義 11/07 19:05
85F：推 WindT: 以刑逼民才能加速調解成立，節省訴訟資源。大部分案件是在 11/07 20:10
86F：→ WindT: 地檢署移調解搓掉的，到法院再搓幾次，才要審理 11/07 20:10
87F：→ saltlake: 同樓上所言。雖然我國法院不被民眾喜歡，可公信力好歹 11/07 22:01
88F：→ saltlake: 比各地調解的高。光是板上就可見抱怨調解員專業與公正者 11/07 22:02
89F：→ saltlake: 許多時候沒有比較沒有傷害 11/07 22:02
90F：→ FBter: 感謝版上各位法學專家，我個人是想跟醫師要個合理的解釋病 11/08 01:55
91F：→ FBter: 情，如果有疏失那求償合理 11/08 01:55
92F：→ FBter: 想請問如果調處沒有律師寫狀紙，這漾是可以的嗎，擔心會有 11/08 01:55
93F：→ FBter: 不利的影響，謝謝 11/08 01:55
94F：→ oresta: 調解不需找律師，是醫師方才需要擔心不利影響 11/08 06:28
95F：→ oresta: "醫院方" 11/08 06:32
96F：→ saltlake: 調解患者方不一定不需要找律師。調解結果也涉及賠償 11/08 06:43
97F：→ saltlake: 怎麼會只有醫療方才擔心不良後果? 11/08 06:44
98F：→ oresta: 唯一隱藏性債務人是醫療方，談不攏，無法快速解決，就是 11/08 07:39
99F：→ oresta: 調查更嚴謹的訴訟程序，病患有何損失?你該不會以為調解每 11/08 07:39
100F：→ oresta: 次都會成功吧！大部分想要知道發生了什麼事，期待公正第 11/08 07:39
101F：→ oresta: 三方參與罷了 11/08 07:39
102F：→ oresta: 那要律師幫忙什麼? 11/08 07:39
103F：→ oresta: 訴訟外程序較不嚴謹，所以才會『快』,順便回應你前面問題 11/08 07:45
104F：→ samallan: 噓就一定不理性？笑死，哪來的膝反射邏輯？ 11/08 09:06
105F：→ samallan: 然後醫療爭議調解跟一般調解差在哪裡請爬文，我之前談過 11/08 09:07
106F：→ samallan: 更理性一點，你提告刑事再去調解，醫院已經付了一筆律師 11/08 09:12
107F：→ samallan: 費委任辯護，還有可能給你一樣額度的和解金嗎？ 11/08 09:12
108F：→ saltlake: 提刑事再去調解，醫院已經付了律師委任辯護就不會給你 11/08 15:21
109F：→ saltlake: 一樣額度的和解金? 醫院為何要付和解金? 就是理性估計 11/08 15:21
110F：→ saltlake: 刑事繼續打下去可能輸或者就算能贏也得付更多費用與代價 11/08 15:22
111F：→ saltlake: 這一來誰跟你說醫院之前付了刑事律師費就一定要在之後 11/08 15:23
112F：→ saltlake: 和解金「扣回來」? 想扣也得衡量不和解敗訴代價會否更大 11/08 15:24
113F：→ saltlake: 最後，按噓的動機是啥? 沒有表示不爽情緒在內? 11/08 15:25
114F：→ saltlake: 還有，討論問題指稱別人意見是膝反射，這叫做理性? 11/08 15:25
115F：→ saltlake: 你的(特殊)理性標準不包括使用情緒性表達的 11/08 15:26
116F：推 javabird: 同樣都是健保, 為什麼原醫院不能做MRI, 台北新光就可以? 11/10 14:31
117F：→ FBter: 後續求診的醫院都要我做MRI，只有原本的醫生不給做 11/10 21:53
118F：推 javabird: 這點可以成為理吧?! 明明可以做不給做, 造成醫療延誤 11/11 11:28
119F：→ saltlake: 樓上想太少。醫療不是幫患者做越多或越貴或越複雜的 11/11 15:02
120F：→ saltlake: 診察越好。診察方式有的對患者有侵入性，即便沒有，也要 11/11 15:03
121F：→ saltlake: 時間去做去判讀而要患者奔波和等待等等。還有就是浪費 11/11 15:04
122F：→ saltlake: 醫療資源的考慮，而這點在全民健保下須要考慮 11/11 15:04
123F：→ saltlake: 甚至就算沒全民健保，當醫學影像技術人員幫無必要者做 11/11 15:05
124F：→ saltlake: 的時間就增加其他必要者等待的時間 11/11 15:05
125F：→ saltlake: 如幾位網友已經寫過了，事主真心想告，請先找到醫療專家 11/11 15:59
126F：→ saltlake: 願意為你所謂醫師服務有過錯作證。 11/11 16:00
127F：→ saltlake: 醫療官司不是你拿兩個醫師或兩家醫院的醫師對你的治療 11/11 16:01
128F：→ saltlake: 有所不同，就可以主張你討厭的那位或者做得少那位醫師 11/11 16:01
129F：→ saltlake: 有過錯。網上不是有則經典的醫療笑話，即幫你拔牙的 11/11 16:02
130F：→ saltlake: 牙醫師花越長的時間越表示他細心盡責? 醫療適當否 11/11 16:03
131F：→ saltlake: 許多不是用一般常理就能判斷的 11/11 16:03
132F：推 javabird: 其實想告就直接去告,不必先找什麼醫療專家,就先證明其 11/11 22:38
133F：→ javabird: 他醫療院所都願意做MRI,反而原先的醫師不願意這點就可 11/11 22:39
134F：→ javabird: 以證明是疏失.這年頭並非醫生一定暫上風,當然先找個好 11/11 22:40
135F：→ javabird: 律師可以省很多事. 11/11 22:40
136F：→ saltlake: 先證明其他醫療院所都願意做核磁共振影像 <- 想清楚 11/11 23:20
137F：→ saltlake: 上面那點要怎麼證明? 11/11 23:21
138F：→ mantour: 不照X光不會導致移位，除非能證明5月時已經移位而未發現 11/12 00:13
139F：→ mantour: 才可能有一點點疏失，跟患者現在無法行走有沒有關係也還 11/12 00:13
140F：→ mantour: 需要推敲。而10月照的MRI發現移位應該無法證明5月時已經 11/12 00:13
141F：→ mantour: 移位而未發現......。 11/12 00:13
142F：→ mantour: 證明其他醫師都會照應該沒什麼用，因為不會因為沒照而移 11/12 00:17
143F：→ mantour: 位，要證明的是“當時已經移位”而疏於檢查導致未能及早 11/12 00:17
144F：→ mantour: 發現 11/12 00:17
145F：→ mantour: 為什麼前一位醫師不照而後一位照，是否症狀有改變？是否 11/12 00:20
146F：→ mantour: 常規就是術後多久未改善才需要照？會不會移位的症狀是後 11/12 00:20
147F：→ mantour: 來才出現的所以後來的醫師才安排做檢查？ 11/12 00:20
148F：推 javabird: 不是只看5月而已,原po是多次回診都沒有安排MRI,去其他 11/12 22:58
149F：→ javabird: 醫院都可以安排. 11/12 22:59
150F：→ oresta: 為什麼不問問看新光醫院要做MRI? MRI 可以看到釘子變化(A 11/13 06:42
151F：→ oresta: ), 疼痛原因(B，神經？), 關節結構(C,韌帶)。結果只看到A 11/13 06:42
152F：→ oresta: ，沒看到B或C。用X光可以看到的東西，卻做了20幾倍的MRI, 11/13 06:42
153F：→ oresta: ，可以認為浪費醫療資源嗎？當新醫師不清楚狀況時，會用 11/13 06:42
154F：→ oresta: 一個檢查找到所有可能變化，如果這個MRI找到B或C，樓上的 11/13 06:42
155F：→ oresta: 指責是很有道理，但苦主說新光只找到A。依侵權法理，沒有 11/13 06:42
156F：→ oresta: 損害不需負責，無法未發生的B或C請求賠償。 11/13 06:42
157F：→ oresta: 當然癒合有問題，也有可能是骨癌或感染，那就是D和E 11/13 06:47
158F：→ oresta: 就算是有應負責的賠償責任，但要怎麼界定賠償範圍？釘子 11/13 06:51
159F：→ oresta: 鬆了，代表骨頭移位了嗎？還是有更進一步損害可資求償？ 11/13 06:51
160F：→ oresta: 苦主最好還是問清楚，為什麼需要再次開刀 11/13 06:58
161F：→ oresta: 有些骨頭太碎，釘子不穩，MRI也有可能造成釘子「旋轉」 11/13 07:06
162F：→ oresta: 聽說最近材料比較好 11/13 07:12
163F：→ oresta: 不是旋轉，是「拉扯」，不是20倍，是「60倍」 11/13 07:24
164F：→ saltlake: 本來不想提但還是有內行提出……除非骨釘是特殊材料 11/13 09:22
165F：→ saltlake: 磁振造影必要的高磁場本身就可能使骨釘移動 11/13 09:23
166F：→ saltlake: 但高磁場會使金屬物移動與發熱算是醫學常識了，所以推測 11/13 09:28
167F：→ saltlake: 本案後來醫院敢對找骨釘問題的患者用磁振造影，比較可能 11/13 09:29
168F：→ saltlake: 是從病歷先看出本案骨釘是特殊材質而無風險 11/13 09:30
169F：→ saltlake: 另外因本案患者抱怨疼痛，所以新光醫師可能想用磁振造影 11/13 09:37
170F：→ saltlake: 看神經韌帶等是否出問題等等。即便磁振造影檢查未發現 11/13 09:37
171F：→ saltlake: 這類問題，也不能據此判定新光醫師用磁振造影的決定 11/13 09:38
172F：→ saltlake: 肯定有誤。因為要使用哪種檢測方式，本來就要看患者個案 11/13 09:39
173F：→ saltlake: 決定。檢查結果發現沒問題就判定醫師做這種檢查是亂做? 11/13 09:40
174F：→ saltlake: 這表示醫師決定做任何建查之前就必須確定有問題 11/13 09:41
175F：→ saltlake: 最好當代醫學技術有這麼進步 11/13 09:42
176F：噓 Eks: 你都沒說你的植入物是否是金屬材質就叫人家開MRI，你真的清楚 11/13 16:04
是可吸收錨釘
177F：→ Eks: MRI主要是在照甚麼組織的嗎 11/13 16:04
178F：→ Eks: MRI的磁場等級最弱都有1.5T，強一點到3T，帶著金屬植入物進去 11/13 16:05
179F：→ Eks: 會出人命的好嗎 11/13 16:05
180F：→ Eks: 你錨釘打下去，照你的說法每次回診都有拍X光，就會看有沒有 11/13 16:07
181F：→ Eks: 移位了 11/13 16:07
182F：→ Eks: 而且你十月底發現移位你要怎麼舉證五月底就沒開好? 11/13 16:08
※ 編輯: FBter (101.139.189.11 臺灣), 11/13/2023 23:50:50
183F：→ saltlake: 可吸收錨釘? 錨釘手術後移位? 哼哼，問題越來越複雜了 11/14 03:48
184F：→ saltlake: 本案真的是醫療疏失嗎? 就算是，是純醫療疏失嗎? 11/14 03:49