作者FBter (慢慢来比较快)
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标题[问题] 骨科医疗疏失
时间Mon Nov 6 01:34:38 2023
5月底於澄清医院骨科开左脚踝韧带修补术，术前术後医师均未使用MRI检查，後续疼痛多次回诊要求医师做检查，仅拍X光及要求吃止痛药
10/30於台北新光医院MRI显示，手术使用之锚钉移位，需二次手术
近半年时间无法正常行走工作，请问能否对澄清医师求偿，谢谢
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1F：→ iscu: 这你要找医科专业的研究, 究竟这情况是否一定要照MRI 11/06 02:24
2F：→ iscu: 以现在的医疗环境来说,非必要真的不太会给你照MRI/CT 11/06 02:26
3F：→ iscu: 因为照了之後很可能被健保局打枪,不给付检查费用~ 11/06 02:28
4F：→ iscu: 要是可以的话,医生当然很愿意给病人有事照健康没事照平安~ 11/06 02:30
5F：→ oresta: 钉子移位，X光照得出来。MRI是看别的东西。 11/06 08:00
6F：→ oresta: 松脱的原因很多 11/06 08:01
7F：→ saltlake: 爱克斯光是平面影像，钉子位移是在三维空间动 11/06 08:31
8F：推 KKyosuke: 锚钉移位不需要MRI啊... 11/06 09:28
9F：→ oresta: 钉子是前後移动，不是左右，所以二维就可以。打错位置才 11/06 10:06
10F：→ oresta: 需要三维 11/06 10:06
11F：→ oresta: "钉子移位" 11/06 10:07
12F：→ saltlake: 钉子孔如果变松呢? 前後移位? 11/06 10:11
13F：→ saltlake: 固定物体的锚钉，如果前端离开固定的底座，钉子和物体 11/06 10:12
14F：→ saltlake: 会怎麽移动? 11/06 10:12
15F：推 KKyosuke: 而且还有个问题 手术不是100%成功 要认定疏失必须专业 11/06 10:21
16F：→ KKyosuke: 人士背书 你先想办法找到别的医生愿意作证再说吧... 11/06 10:21
17F：→ KKyosuke: 或是直接赌医检会会帮你说话 那至少也得先评估到底这是 11/06 10:22
18F：→ KKyosuke: 疏失还是只是可能发生的後遗症 11/06 10:22
19F：→ oresta: 我刚刚说的前後，是钉子方向，不是病人方向。整个钉子要 11/06 10:24
20F：→ oresta: 变换方向，也要先整个脱离骨头内路径，那也会变换整个方 11/06 10:24
21F：→ oresta: 向 11/06 10:24
22F：→ FBter: 想请问术後没有做检查 医师仅照X光和徒手摸 11/06 10:54
23F：→ FBter: 这样有符合常理吗 谢谢各位 11/06 10:54
24F：→ FBter: 二次手术医师说需拔除旧锚钉，重新植入 11/06 10:58
25F：推 Nipperdey: 有无疏失要经过医疗纠纷监定，这里问不到的 11/06 11:06
26F：→ oresta: 移位的钉子不可能锁回去，一定是换新的。除非钉子除移位 11/06 11:09
27F：→ oresta: 有其他解释，在这范围外既然没有损害，有无过失还需要争 11/06 11:09
28F：→ oresta: 执吗 11/06 11:09
29F：推 KKyosuke: 术後该不该做检查 该做什麽检查也得专业评估说了算啊.. 11/06 11:45
30F：→ KKyosuke: 除非正常而言都该做检查而这次没做 才叫做疏失 11/06 11:46
31F：→ KKyosuke: 而怎麽判定正常而言该做什麽...就是专家证人处理 11/06 11:46
32F：→ iscu: 什麽状况要什麽检查&治疗需要医疗相关人员才有办法回答你 11/06 14:24
33F：→ samallan: 要告都可以告，但能不能要到你想要的结果是另一回事 11/06 14:39
34F：→ samallan: 我建议先走卫生局调处，把律师费省下来 11/06 14:40
35F：→ FBter: 因为刑事的追诉期到月底，如果先调处不行再走民事会有什麽 11/06 14:57
36F：→ FBter: 影响吗 谢谢大家 11/06 14:57
37F：推 WindT: 刑事先告、调处继续进行不影响 11/06 20:45
38F：→ Januvia: X光跟触诊不就是检查吗 为什麽一定要MRI才算 11/07 01:02
39F：→ FBter: 因为摸到钉子插出，医生坚持那是骨头 11/07 01:11
40F：→ FBter: 後来又改口说转诊到彰化秀传开关节镜，但非原医师执刀 11/07 01:13
41F：→ saltlake: 每一种检查方法都有其局限。区分一名医师临床诊断能力 11/07 01:40
42F：→ saltlake: 的高低，就在於盼根据个别患者个别病徵，挑选适当的 11/07 01:41
43F：→ saltlake: 工具，并做出正确的诊断 11/07 01:41
44F：嘘 samallan: 看到以刑逼民就嘘，剩下不多说，预後烂有很多可能 11/07 08:56
45F：→ samallan: 全部怪医师然後变成75%的一部分再怪司法不公，respect 11/07 08:59
46F：→ saltlake: 以刑逼民存在多久了? 立委都是白痴不动作? 还是这本来 11/07 10:14
47F：→ saltlake: 就是立法者有意留下的制度? 11/07 10:15
48F：→ saltlake: 法官检察官律师执业时不也都是: 依法行事 查无不法? 11/07 10:15
49F：→ saltlake: 这些法专人能够这样「遵守法律」，可一般人也依法行事 11/07 10:16
50F：→ saltlake: 就得被嘘? 11/07 10:17
51F：→ saltlake: 这还是法学版不是? 就法论法，依理讨论。 11/07 10:17
52F：→ saltlake: 不满OOXX? 行? 大家来讲道理论论凭啥不行 11/07 10:18
53F：→ samallan: 楼上在激动什麽？我给了建议，用嘘表达反对，嘘不起？ 11/07 16:18
54F：→ samallan: 你又不是当事人 11/07 16:18
55F：→ samallan: 以刑逼民除了帮提告者省钱，有其他诉讼实益吗？没有 11/07 16:21
56F：→ samallan: 诉讼外纷争解决机制一样可以省钱，还省时间 11/07 16:22
57F：→ samallan: 不先走诉讼外纷争解决机制，坚持提告，然後再被依程序法 11/07 16:23
58F：→ samallan: 强制移送调解，这样有比较开心？还是心理上觉得自己比较 11/07 16:25
59F：→ samallan: 有站在当事人角度思考，觉得很棒？ 11/07 16:25
60F：→ samallan: 今天还涉及医疗专业，法官有可能不送监定自为判断吗？ 11/07 16:28
61F：→ samallan: 如果不可能，为啥不去卫生局调处程序听看看别的医师意见 11/07 16:29
62F：→ samallan: 这都还没考虑你刑事无罪影响民事判赔的可能性 11/07 16:32
63F：→ samallan: 最赚的就是律师，两造都多一笔刑侦委任费 11/07 16:34
64F：推 iscu: 台湾外科医生哪个不背个几条过失伤害前科都不好意思自称外科 11/07 16:42
65F：→ iscu: 的，你 刑事的目的为何？并不会因此提高胜率或赔偿 11/07 16:42
66F：→ saltlake: 激动? 我才要反问版主自己在激动啥?不是被嘘当事人就不 11/07 18:15
67F：→ saltlake: 能对你这种非理性的表达方式(即对不满者之行为给嘘)表示 11/07 18:16
68F：→ saltlake: 不同意这种做法的意见? 真以为自己在法庭打官司咧 11/07 18:16
69F：→ saltlake: 本版是法学版，且查看历来讨论法学问题的时候，啥时限制 11/07 18:17
70F：→ saltlake: 像诉讼那般仅有当事人和期待理有权发言? 搞清楚讨论地点 11/07 18:17
71F：→ saltlake: 诉讼外纷争解决机制「一样」可以省时间金钱? 这主张的 11/07 18:18
72F：→ saltlake: 证据在哪里? 11/07 18:18
73F：→ saltlake: 调解顺不顺利得看个案的案件性质与双方当事人人格特质 11/07 18:19
74F：→ saltlake: 甚至调解人的调解专业和风格等一堆因素，针对今天的个案 11/07 18:19
75F：→ saltlake: 版主对调解的相关因素调查过哪些个? 11/07 18:20
76F：→ oresta: 苦主不满六个月不能行走，是指骨科不开这个刀，就可以活 11/07 18:30
77F：→ oresta: 蹦乱跳？还是世上有完美的刀，开完就可以下床？骨头复原 11/07 18:30
78F：→ oresta: 需要时间，复健过程可能有变化，自己都说不出有什麽问题 11/07 18:31
79F：→ oresta: 。PO出来，就好像车祸案件，有一些人自以为是车神。连我 11/07 18:31
80F：→ oresta: 都要去医学网站查询如何诊断移位，还有人建议CT? 11/07 18:31
81F：→ oresta: 如果在原医院最後一张X光与术後第一张没有变化，与新光有 11/07 18:36
82F：→ oresta: 很大的不同，不知道有哪位法学大师可以举出过失？ 11/07 18:36
83F：→ oresta: 不过，我相信法治，所以支持苦主提起告诉。 医争法明年一 11/07 19:05
84F：→ oresta: 月实施，回文的争论感觉没有意义 11/07 19:05
85F：推 WindT: 以刑逼民才能加速调解成立，节省诉讼资源。大部分案件是在 11/07 20:10
86F：→ WindT: 地检署移调解搓掉的，到法院再搓几次，才要审理 11/07 20:10
87F：→ saltlake: 同楼上所言。虽然我国法院不被民众喜欢，可公信力好歹 11/07 22:01
88F：→ saltlake: 比各地调解的高。光是板上就可见抱怨调解员专业与公正者 11/07 22:02
89F：→ saltlake: 许多时候没有比较没有伤害 11/07 22:02
90F：→ FBter: 感谢版上各位法学专家，我个人是想跟医师要个合理的解释病 11/08 01:55
91F：→ FBter: 情，如果有疏失那求偿合理 11/08 01:55
92F：→ FBter: 想请问如果调处没有律师写状纸，这漾是可以的吗，担心会有 11/08 01:55
93F：→ FBter: 不利的影响，谢谢 11/08 01:55
94F：→ oresta: 调解不需找律师，是医师方才需要担心不利影响 11/08 06:28
95F：→ oresta: "医院方" 11/08 06:32
96F：→ saltlake: 调解患者方不一定不需要找律师。调解结果也涉及赔偿 11/08 06:43
97F：→ saltlake: 怎麽会只有医疗方才担心不良後果? 11/08 06:44
98F：→ oresta: 唯一隐藏性债务人是医疗方，谈不拢，无法快速解决，就是 11/08 07:39
99F：→ oresta: 调查更严谨的诉讼程序，病患有何损失?你该不会以为调解每 11/08 07:39
100F：→ oresta: 次都会成功吧！大部分想要知道发生了什麽事，期待公正第 11/08 07:39
101F：→ oresta: 三方参与罢了 11/08 07:39
102F：→ oresta: 那要律师帮忙什麽? 11/08 07:39
103F：→ oresta: 诉讼外程序较不严谨，所以才会『快』,顺便回应你前面问题 11/08 07:45
104F：→ samallan: 嘘就一定不理性？笑死，哪来的膝反射逻辑？ 11/08 09:06
105F：→ samallan: 然後医疗争议调解跟一般调解差在哪里请爬文，我之前谈过 11/08 09:07
106F：→ samallan: 更理性一点，你提告刑事再去调解，医院已经付了一笔律师 11/08 09:12
107F：→ samallan: 费委任辩护，还有可能给你一样额度的和解金吗？ 11/08 09:12
108F：→ saltlake: 提刑事再去调解，医院已经付了律师委任辩护就不会给你 11/08 15:21
109F：→ saltlake: 一样额度的和解金? 医院为何要付和解金? 就是理性估计 11/08 15:21
110F：→ saltlake: 刑事继续打下去可能输或者就算能赢也得付更多费用与代价 11/08 15:22
111F：→ saltlake: 这一来谁跟你说医院之前付了刑事律师费就一定要在之後 11/08 15:23
112F：→ saltlake: 和解金「扣回来」? 想扣也得衡量不和解败诉代价会否更大 11/08 15:24
113F：→ saltlake: 最後，按嘘的动机是啥? 没有表示不爽情绪在内? 11/08 15:25
114F：→ saltlake: 还有，讨论问题指称别人意见是膝反射，这叫做理性? 11/08 15:25
115F：→ saltlake: 你的(特殊)理性标准不包括使用情绪性表达的 11/08 15:26
116F：推 javabird: 同样都是健保, 为什麽原医院不能做MRI, 台北新光就可以? 11/10 14:31
117F：→ FBter: 後续求诊的医院都要我做MRI，只有原本的医生不给做 11/10 21:53
118F：推 javabird: 这点可以成为理吧?! 明明可以做不给做, 造成医疗延误 11/11 11:28
119F：→ saltlake: 楼上想太少。医疗不是帮患者做越多或越贵或越复杂的 11/11 15:02
120F：→ saltlake: 诊察越好。诊察方式有的对患者有侵入性，即便没有，也要 11/11 15:03
121F：→ saltlake: 时间去做去判读而要患者奔波和等待等等。还有就是浪费 11/11 15:04
122F：→ saltlake: 医疗资源的考虑，而这点在全民健保下须要考虑 11/11 15:04
123F：→ saltlake: 甚至就算没全民健保，当医学影像技术人员帮无必要者做 11/11 15:05
124F：→ saltlake: 的时间就增加其他必要者等待的时间 11/11 15:05
125F：→ saltlake: 如几位网友已经写过了，事主真心想告，请先找到医疗专家 11/11 15:59
126F：→ saltlake: 愿意为你所谓医师服务有过错作证。 11/11 16:00
127F：→ saltlake: 医疗官司不是你拿两个医师或两家医院的医师对你的治疗 11/11 16:01
128F：→ saltlake: 有所不同，就可以主张你讨厌的那位或者做得少那位医师 11/11 16:01
129F：→ saltlake: 有过错。网上不是有则经典的医疗笑话，即帮你拔牙的 11/11 16:02
130F：→ saltlake: 牙医师花越长的时间越表示他细心尽责? 医疗适当否 11/11 16:03
131F：→ saltlake: 许多不是用一般常理就能判断的 11/11 16:03
132F：推 javabird: 其实想告就直接去告,不必先找什麽医疗专家,就先证明其 11/11 22:38
133F：→ javabird: 他医疗院所都愿意做MRI,反而原先的医师不愿意这点就可 11/11 22:39
134F：→ javabird: 以证明是疏失.这年头并非医生一定暂上风,当然先找个好 11/11 22:40
135F：→ javabird: 律师可以省很多事. 11/11 22:40
136F：→ saltlake: 先证明其他医疗院所都愿意做核磁共振影像 <- 想清楚 11/11 23:20
137F：→ saltlake: 上面那点要怎麽证明? 11/11 23:21
138F：→ mantour: 不照X光不会导致移位，除非能证明5月时已经移位而未发现 11/12 00:13
139F：→ mantour: 才可能有一点点疏失，跟患者现在无法行走有没有关系也还 11/12 00:13
140F：→ mantour: 需要推敲。而10月照的MRI发现移位应该无法证明5月时已经 11/12 00:13
141F：→ mantour: 移位而未发现......。 11/12 00:13
142F：→ mantour: 证明其他医师都会照应该没什麽用，因为不会因为没照而移 11/12 00:17
143F：→ mantour: 位，要证明的是“当时已经移位”而疏於检查导致未能及早 11/12 00:17
144F：→ mantour: 发现 11/12 00:17
145F：→ mantour: 为什麽前一位医师不照而後一位照，是否症状有改变？是否 11/12 00:20
146F：→ mantour: 常规就是术後多久未改善才需要照？会不会移位的症状是後 11/12 00:20
147F：→ mantour: 来才出现的所以後来的医师才安排做检查？ 11/12 00:20
148F：推 javabird: 不是只看5月而已,原po是多次回诊都没有安排MRI,去其他 11/12 22:58
149F：→ javabird: 医院都可以安排. 11/12 22:59
150F：→ oresta: 为什麽不问问看新光医院要做MRI? MRI 可以看到钉子变化(A 11/13 06:42
151F：→ oresta: ), 疼痛原因(B，神经？), 关节结构(C,韧带)。结果只看到A 11/13 06:42
152F：→ oresta: ，没看到B或C。用X光可以看到的东西，却做了20几倍的MRI, 11/13 06:42
153F：→ oresta: ，可以认为浪费医疗资源吗？当新医师不清楚状况时，会用 11/13 06:42
154F：→ oresta: 一个检查找到所有可能变化，如果这个MRI找到B或C，楼上的 11/13 06:42
155F：→ oresta: 指责是很有道理，但苦主说新光只找到A。依侵权法理，没有 11/13 06:42
156F：→ oresta: 损害不需负责，无法未发生的B或C请求赔偿。 11/13 06:42
157F：→ oresta: 当然癒合有问题，也有可能是骨癌或感染，那就是D和E 11/13 06:47
158F：→ oresta: 就算是有应负责的赔偿责任，但要怎麽界定赔偿范围？钉子 11/13 06:51
159F：→ oresta: 松了，代表骨头移位了吗？还是有更进一步损害可资求偿？ 11/13 06:51
160F：→ oresta: 苦主最好还是问清楚，为什麽需要再次开刀 11/13 06:58
161F：→ oresta: 有些骨头太碎，钉子不稳，MRI也有可能造成钉子「旋转」 11/13 07:06
162F：→ oresta: 听说最近材料比较好 11/13 07:12
163F：→ oresta: 不是旋转，是「拉扯」，不是20倍，是「60倍」 11/13 07:24
164F：→ saltlake: 本来不想提但还是有内行提出……除非骨钉是特殊材料 11/13 09:22
165F：→ saltlake: 磁振造影必要的高磁场本身就可能使骨钉移动 11/13 09:23
166F：→ saltlake: 但高磁场会使金属物移动与发热算是医学常识了，所以推测 11/13 09:28
167F：→ saltlake: 本案後来医院敢对找骨钉问题的患者用磁振造影，比较可能 11/13 09:29
168F：→ saltlake: 是从病历先看出本案骨钉是特殊材质而无风险 11/13 09:30
169F：→ saltlake: 另外因本案患者抱怨疼痛，所以新光医师可能想用磁振造影 11/13 09:37
170F：→ saltlake: 看神经韧带等是否出问题等等。即便磁振造影检查未发现 11/13 09:37
171F：→ saltlake: 这类问题，也不能据此判定新光医师用磁振造影的决定 11/13 09:38
172F：→ saltlake: 肯定有误。因为要使用哪种检测方式，本来就要看患者个案 11/13 09:39
173F：→ saltlake: 决定。检查结果发现没问题就判定医师做这种检查是乱做? 11/13 09:40
174F：→ saltlake: 这表示医师决定做任何建查之前就必须确定有问题 11/13 09:41
175F：→ saltlake: 最好当代医学技术有这麽进步 11/13 09:42
176F：嘘 Eks: 你都没说你的植入物是否是金属材质就叫人家开MRI，你真的清楚 11/13 16:04
是可吸收锚钉
177F：→ Eks: MRI主要是在照甚麽组织的吗 11/13 16:04
178F：→ Eks: MRI的磁场等级最弱都有1.5T，强一点到3T，带着金属植入物进去 11/13 16:05
179F：→ Eks: 会出人命的好吗 11/13 16:05
180F：→ Eks: 你锚钉打下去，照你的说法每次回诊都有拍X光，就会看有没有 11/13 16:07
181F：→ Eks: 移位了 11/13 16:07
182F：→ Eks: 而且你十月底发现移位你要怎麽举证五月底就没开好? 11/13 16:08
※ 编辑: FBter (101.139.189.11 台湾), 11/13/2023 23:50:50
183F：→ saltlake: 可吸收锚钉? 锚钉手术後移位? 哼哼，问题越来越复杂了 11/14 03:48
184F：→ saltlake: 本案真的是医疗疏失吗? 就算是，是纯医疗疏失吗? 11/14 03:49