作者thw83191 (想不起來)
看板LAW
標題[問題] 本票被判債權不存在，能救濟嗎
時間Tue Apr 11 14:16:20 2023
事情是這樣，我父親在103年7月跟8月分別借給對方4萬元、3萬元，對方簽了2張本票給我
爸，然後後來對方就跑了，我父親也就只是留著本票，不知道怎麼處理，去年他開刀需要
醫藥費，
我找出這本票去跟對方要錢，對方提確認本票請求權不存在，主張本票過3年無效沒有請
求權，我們也有提起反訴主張雖然請求權不在但是債權依然存在，結果原審簡易庭法官一
次開庭而且完
全不聽我說話，叫我有意見寫狀進去，判決出來寫原告勝訴本票債權不存在...... 反訴
駁回。
我們上訴說原審訴外裁判並且反訴上訴確認債權存在，對方說他雖然簽本票，但是只是簽
，他沒有拿到錢，法官要我們證明有給對方錢，問題是他們這種3萬4萬的，是當場拿現金
，只能以本票證明，我們主張對方在短時間內連續簽發兩張本票卻說他沒有拿到錢，而且
沒拿到錢怎麼會沒講本票收回這個是變態事實，應由對方舉證。
結果法院二審判決寫原審債權不存在更正為請求權，還有我們的債權也不存在…完全沒有
針對我們所提的變態事實論述，只說因為我們不能證明有給錢，對方雖然短時間內簽兩張
本票就只是有簽本票不能代表有拿錢… 對我們來說完全不能接受，請問還有救濟的方法
嗎？
另外也想請問原審訴外裁判，經我們上訴，二審更正原審判決，這樣也算我們敗訴嗎？因
為判決寫上訴費用由我們負擔。
判決字號 高雄地方法院111簡上366
https://i.imgur.com/5GnJyQC.jpg
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※ 編輯: thw83191 (49.216.163.77 臺灣), 04/11/2023 14:18:22
1F：→ jasonyeh: 先不談理由，簡易案件二審就確定了耶 04/11 14:27
2F：推 KKyosuke: 只有本票沒有債權的例子很多04/11 14:53
3F：→ iscu: 事實是什麼不重要,重要是證據 你們沒有證據拿錢給對方 04/11 15:00
4F：推 PengPengLin: 啊消費借貸契約就是要物契約，不論被告怎麼抗辯胡扯04/11 15:17
5F：→ PengPengLin: ，原告都要先就金錢交付舉證，你提的那個所謂的變態04/11 15:17
6F：→ PengPengLin: 事實不能證明有交付金錢啊 04/11 15:17
7F：→ thw83191: 可是如果簽本票作為擔保借款的證據，不是人之常情的事 04/11 15:34
8F：→ thw83191: 嗎？ 04/11 15:34
9F：→ iscu: 你現在是要確認債權,不要一直搞混04/11 15:37
10F：推 jasonyeh: 簽本票作為擔保借款跟有沒有交付借款是兩碼子的事04/11 15:44
11F：→ jasonyeh: 我也可以主張你要求我先簽本票，等拿到本票後又沒給借款 04/11 15:45
12F：→ iscu: 你這案子當初拿去裁定 對方也可以主張你沒給錢 04/11 15:45
13F：推 maniaque: 你前面沒套話錄音,單靠本票以為能討到錢是失策 04/11 15:53
14F：→ maniaque: 要是你們這邊之前討錢時有錄音,陸到確實對方有開口借貸04/11 15:55
15F：→ maniaque: 且有拿到錢,但是不還錢的音檔證據,就有機會04/11 15:56
16F：→ jasonmoon: 1.本票超過三年已經變成對方抗辯理由 2.你有本票無法 04/11 16:30
17F：→ jasonmoon: 證明你有借貸事實，借貸是一個要物行為，要有金錢交付04/11 16:30
18F：→ jasonmoon: ，你舉證不出有交付金錢的事實，怎麼證明你有債權，敗04/11 16:30
19F：→ jasonmoon: 訴合理04/11 16:30
20F：→ maniaque: 從樓主陳述一審二審的內容來看,對方是老狐狸無誤04/11 16:31
21F：→ maniaque: 要是三年內可以不管債權問題04/11 16:32
22F：→ maniaque: 而且樓主既然也知道本票三年時效,應該也有問過律師或者04/11 16:33
23F：→ maniaque: 查過相關資料做攻防吧 04/11 16:33
24F：→ maniaque: 既然都到這了,要不要把判決書號乾脆也給一給吧04/11 16:35
25F：→ thw83191: 應該是說我們了解本票時效問題，但對我們來說我們確實就 04/11 16:36
26F：→ thw83191: 是借了7萬給對方，也要求對方簽本票作為擔保作為借款證04/11 16:36
27F：→ maniaque: 雖然已經沒有什麼勝不勝的機會了04/11 16:36
28F：→ thw83191: 明，我父親也5.60歲以他那個年代的人也認為本票就是借 04/11 16:36
29F：→ thw83191: 錢證據 04/11 16:36
30F：→ thw83191: 高雄地方法院 111簡上366 04/11 16:36
31F：→ thw83191: 雖然也知道沒辦法上訴但還是很無奈想請問大家這種情形真04/11 16:37
32F：→ thw83191: 的沒辦法了嗎04/11 16:37
※ 編輯: thw83191 (49.216.163.77 臺灣), 04/11/2023 16:44:00
33F：→ jasonyeh: 本票不是不能當證據，是他不能直接證明有交付借款 04/11 16:49
34F：→ SiaoBen1996: 一般外面借錢都是本票加借據 單純本票就會像這樣 04/11 16:49
35F：→ jasonyeh: 判決理由也說了，簽發本票和交付借款本來就沒有必然關係 04/11 16:50
36F：→ maniaque: 看完了,沒了~ 04/11 16:50
37F：→ maniaque: 3年內的時效,本票可以不管舉證 04/11 16:51
38F：→ maniaque: 超過3年,你要拿本票當作債權佐證,那...得證明有借出錢 04/11 16:51
39F：→ maniaque: 再退萬步言,若有額外的證據(如前面提到的錄音)證明確實 04/11 16:52
40F：推 jasonyeh: 給現金就是這樣啊，至少要寫個收據之類的 04/11 16:52
41F：→ maniaque: 有將金錢借出,對方收取,且對方對此借貸不爭執,尚有機會 04/11 16:53
42F：→ maniaque: 你有借錢出去,對方有收到錢,對方拒不還錢 這樣一串下來 04/11 16:53
43F：→ maniaque: 的錄影or錄音 04/11 16:54
44F：→ maniaque: (當然,說實在的,若有這錄影錄音,本票算是輔助佐證用) 04/11 16:54
45F：→ thw83191: 那請問上訴原審訴外裁判，結果二審更正原審判決，我算 04/11 17:50
46F：→ thw83191: 輸？ 04/11 17:50
47F：推 rickdom01: 原審訴外裁判與否，都不影響你已經沒辦法拿本票向他請 04/11 20:35
48F：→ rickdom01: 求了不是嗎？執著在這點上其實也沒什麼意思了 04/11 20:35
49F：推 KKyosuke: 本票失效如果債權被判存在還是能要錢啊 04/11 20:39
50F：推 KKyosuke: 原審判決書有瑕疵(對方只提確認請求權不存在判決卻寫債 04/11 20:42
51F：→ KKyosuke: 權不存在) 但還是你們敗訴啊 04/11 20:42
52F：→ KHlawtel: 這個案件沒救了，放水流、放寬心 04/12 13:14
53F：推 reknowledge: 認真說結論，要不會來，當作放水流認清人品了 04/13 13:44
54F：推 ayaka16: 我覺得你就算不想請律師也應該花錢諮詢完整一點 04/15 15:17
55F：→ KKyosuke: 債權本金才七萬要付費諮詢有點強人所難就是 CP值太低了 04/16 10:04