作者thw83191 (想不起来)
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标题[问题] 本票被判债权不存在，能救济吗
时间Tue Apr 11 14:16:20 2023
事情是这样，我父亲在103年7月跟8月分别借给对方4万元、3万元，对方签了2张本票给我
爸，然後後来对方就跑了，我父亲也就只是留着本票，不知道怎麽处理，去年他开刀需要
医药费，
我找出这本票去跟对方要钱，对方提确认本票请求权不存在，主张本票过3年无效没有请
求权，我们也有提起反诉主张虽然请求权不在但是债权依然存在，结果原审简易庭法官一
次开庭而且完
全不听我说话，叫我有意见写状进去，判决出来写原告胜诉本票债权不存在...... 反诉
驳回。
我们上诉说原审诉外裁判并且反诉上诉确认债权存在，对方说他虽然签本票，但是只是签
，他没有拿到钱，法官要我们证明有给对方钱，问题是他们这种3万4万的，是当场拿现金
，只能以本票证明，我们主张对方在短时间内连续签发两张本票却说他没有拿到钱，而且
没拿到钱怎麽会没讲本票收回这个是变态事实，应由对方举证。
结果法院二审判决写原审债权不存在更正为请求权，还有我们的债权也不存在…完全没有
针对我们所提的变态事实论述，只说因为我们不能证明有给钱，对方虽然短时间内签两张
本票就只是有签本票不能代表有拿钱… 对我们来说完全不能接受，请问还有救济的方法
吗？
另外也想请问原审诉外裁判，经我们上诉，二审更正原审判决，这样也算我们败诉吗？因
为判决写上诉费用由我们负担。
判决字号 高雄地方法院111简上366
https://i.imgur.com/5GnJyQC.jpg
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※ 编辑: thw83191 (49.216.163.77 台湾), 04/11/2023 14:18:22
1F：→ jasonyeh: 先不谈理由，简易案件二审就确定了耶 04/11 14:27
2F：推 KKyosuke: 只有本票没有债权的例子很多04/11 14:53
3F：→ iscu: 事实是什麽不重要,重要是证据 你们没有证据拿钱给对方 04/11 15:00
4F：推 PengPengLin: 啊消费借贷契约就是要物契约，不论被告怎麽抗辩胡扯04/11 15:17
5F：→ PengPengLin: ，原告都要先就金钱交付举证，你提的那个所谓的变态04/11 15:17
6F：→ PengPengLin: 事实不能证明有交付金钱啊 04/11 15:17
7F：→ thw83191: 可是如果签本票作为担保借款的证据，不是人之常情的事 04/11 15:34
8F：→ thw83191: 吗？ 04/11 15:34
9F：→ iscu: 你现在是要确认债权,不要一直搞混04/11 15:37
10F：推 jasonyeh: 签本票作为担保借款跟有没有交付借款是两码子的事04/11 15:44
11F：→ jasonyeh: 我也可以主张你要求我先签本票，等拿到本票後又没给借款 04/11 15:45
12F：→ iscu: 你这案子当初拿去裁定 对方也可以主张你没给钱 04/11 15:45
13F：推 maniaque: 你前面没套话录音,单靠本票以为能讨到钱是失策 04/11 15:53
14F：→ maniaque: 要是你们这边之前讨钱时有录音,陆到确实对方有开口借贷04/11 15:55
15F：→ maniaque: 且有拿到钱,但是不还钱的音档证据,就有机会04/11 15:56
16F：→ jasonmoon: 1.本票超过三年已经变成对方抗辩理由 2.你有本票无法 04/11 16:30
17F：→ jasonmoon: 证明你有借贷事实，借贷是一个要物行为，要有金钱交付04/11 16:30
18F：→ jasonmoon: ，你举证不出有交付金钱的事实，怎麽证明你有债权，败04/11 16:30
19F：→ jasonmoon: 诉合理04/11 16:30
20F：→ maniaque: 从楼主陈述一审二审的内容来看,对方是老狐狸无误04/11 16:31
21F：→ maniaque: 要是三年内可以不管债权问题04/11 16:32
22F：→ maniaque: 而且楼主既然也知道本票三年时效,应该也有问过律师或者04/11 16:33
23F：→ maniaque: 查过相关资料做攻防吧 04/11 16:33
24F：→ maniaque: 既然都到这了,要不要把判决书号乾脆也给一给吧04/11 16:35
25F：→ thw83191: 应该是说我们了解本票时效问题，但对我们来说我们确实就 04/11 16:36
26F：→ thw83191: 是借了7万给对方，也要求对方签本票作为担保作为借款证04/11 16:36
27F：→ maniaque: 虽然已经没有什麽胜不胜的机会了04/11 16:36
28F：→ thw83191: 明，我父亲也5.60岁以他那个年代的人也认为本票就是借 04/11 16:36
29F：→ thw83191: 钱证据 04/11 16:36
30F：→ thw83191: 高雄地方法院 111简上366 04/11 16:36
31F：→ thw83191: 虽然也知道没办法上诉但还是很无奈想请问大家这种情形真04/11 16:37
32F：→ thw83191: 的没办法了吗04/11 16:37
※ 编辑: thw83191 (49.216.163.77 台湾), 04/11/2023 16:44:00
33F：→ jasonyeh: 本票不是不能当证据，是他不能直接证明有交付借款 04/11 16:49
34F：→ SiaoBen1996: 一般外面借钱都是本票加借据 单纯本票就会像这样 04/11 16:49
35F：→ jasonyeh: 判决理由也说了，签发本票和交付借款本来就没有必然关系 04/11 16:50
36F：→ maniaque: 看完了,没了~ 04/11 16:50
37F：→ maniaque: 3年内的时效,本票可以不管举证 04/11 16:51
38F：→ maniaque: 超过3年,你要拿本票当作债权佐证,那...得证明有借出钱 04/11 16:51
39F：→ maniaque: 再退万步言,若有额外的证据(如前面提到的录音)证明确实 04/11 16:52
40F：推 jasonyeh: 给现金就是这样啊，至少要写个收据之类的 04/11 16:52
41F：→ maniaque: 有将金钱借出,对方收取,且对方对此借贷不争执,尚有机会 04/11 16:53
42F：→ maniaque: 你有借钱出去,对方有收到钱,对方拒不还钱 这样一串下来 04/11 16:53
43F：→ maniaque: 的录影or录音 04/11 16:54
44F：→ maniaque: (当然,说实在的,若有这录影录音,本票算是辅助佐证用) 04/11 16:54
45F：→ thw83191: 那请问上诉原审诉外裁判，结果二审更正原审判决，我算 04/11 17:50
46F：→ thw83191: 输？ 04/11 17:50
47F：推 rickdom01: 原审诉外裁判与否，都不影响你已经没办法拿本票向他请 04/11 20:35
48F：→ rickdom01: 求了不是吗？执着在这点上其实也没什麽意思了 04/11 20:35
49F：推 KKyosuke: 本票失效如果债权被判存在还是能要钱啊 04/11 20:39
50F：推 KKyosuke: 原审判决书有瑕疵(对方只提确认请求权不存在判决却写债 04/11 20:42
51F：→ KKyosuke: 权不存在) 但还是你们败诉啊 04/11 20:42
52F：→ KHlawtel: 这个案件没救了，放水流、放宽心 04/12 13:14
53F：推 reknowledge: 认真说结论，要不会来，当作放水流认清人品了 04/13 13:44
54F：推 ayaka16: 我觉得你就算不想请律师也应该花钱谘询完整一点 04/15 15:17
55F：→ KKyosuke: 债权本金才七万要付费谘询有点强人所难就是 CP值太低了 04/16 10:04