作者waterice0902 (默默淺水)
看板LAW
標題[問題] 買房後漏水屋主不願意負責
時間Wed Dec 14 19:26:00 2022
買了一間頂樓中古華廈，找了永x房屋
看屋時房仲跟前屋主只說A房間窗框有漏水，其他部份沒有漏水
斡旋談價格時候屋主以要我簽一份增補協議為由才同意某一個價格賣給我
協議內容大致為我知道A房間窗框漏水，我願意自己負責修繕，屋主免責滲漏水擔保責任
交屋後兩個月到這幾天，因為連日降雨發現屋子居然還有其他四處地方漏水
其中甚至天花板連接頂樓的那面牆直接滴水下來
請房仲跟前屋主聯繫，結果前屋主表示因為我簽了那份補充協議，所以他沒有要負責修繕
的意思
請問我這樣被刻意隱瞞可以提告嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.93.20.146 (澳門)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/LAW/M.1671017162.A.A09.html
1F：→ maniaque: 你被這份協議賣了12/14 19:46
2F：→ maniaque: 還好頂樓可以自己處理.....12/14 19:47
請師傅來看他就說兩個月不可能裂成那樣漏成那樣，很明顯就是本來存在的問題，屋主應
該有刻意整理過後拿出來賣…這種刻意隱瞞我真沒辦法求償嗎？
※ 編輯: waterice0902 (182.93.20.146 澳門), 12/14/2022 20:00:52
3F：→ jasonmoon: 要看協議書內容怎麼表示12/14 20:44
4F：推 m36580: 看你協議免責的範圍是A房間還是全屋12/14 21:02
https://i.imgur.com/JJDrRXk.jpg
※ 編輯: waterice0902 (182.93.20.146 澳門), 12/14/2022 21:45:27
5F：推 KKyosuke: 白紙黑字說了以後全屋漏水屋主都不負責啊12/14 22:07
6F：→ KKyosuke: 那你還願意簽願意買就歡喜受甘願做了12/14 22:08
7F：→ m36580: 民法366條，你要證明前屋主故意不告知其他漏水瑕疵，難12/14 22:40
8F：→ leptoneta: 你為什麼要同意呢 你應該有其他利益考量吧 12/15 00:42
9F：→ jasonmoon: 屋主已經減價一個價格給你 然後要你同業拋棄漏水壁癌12/15 07:14
10F：→ jasonmoon: 等瑕疵保證，你都同意還白紙黑字了，現在是來反悔什麼12/15 07:14
11F：推 KKyosuke: 協議書也只寫「現在」某處漏水，沒寫其他地方「過去」沒12/15 08:49
12F：→ KKyosuke: 有漏過水，而且這條約一看就是其他地方可能有漏水情況12/15 08:49
13F：→ iscu: 中文不行又不肯找律師審約, 只好自己用錢來填洞了12/15 09:12
14F：→ iscu: 這個條款就是你自己放棄賣家漏水瑕疵擔保了...有才12/15 09:15
15F：→ maniaque: 書面協議+賣方減價,在法官眼中就認為買方願意承擔風險12/15 09:32
16F：→ maniaque: 條文寫的很清楚,就醬,你告只是浪費訴訟費而已12/15 09:34
17F：→ maniaque: 畢竟本來就是賣方以斡旋價格作為你接受與否的依據 12/15 09:35
18F：→ maniaque: 不然為何賣方要接受你的斡旋價格?? ^_^ 12/15 09:35
19F：→ maniaque: 價格談到了,簽了,過戶了,才在那邊GGYY ,沒人理你啊 12/15 09:36
20F：→ maniaque: 不然你先把原本賣方出價跟買方出價的價差還給賣方吧12/15 09:37
21F：→ wzhece89g: 協議上面寫得很清楚發現其他漏水要自行負責12/15 14:06
22F：推 spmingpp991: 協議上面寫得很清楚發現其他漏水要自行負責 12/15 14:15
23F：→ suck6688: 你已經同意之後漏水都要自行負責也簽字了 事情發生才來 12/15 14:27
24F：→ suck6688: 反悔屋主一定不理你的12/15 14:27
25F：→ min82019209: 看起來就是雙方同意一個價格，所以屋主加這一個條款12/15 14:43
26F：→ min82019209: ，沒什麼好追究的其實。12/15 14:43
27F：→ jimmyaliu: 想要降價就自行負責漏水與壁癌 沒有人逼你簽字這都是12/15 15:06
28F：→ jimmyaliu: 自己的選擇與取捨 雙方都得到想要的條件 後果也應自行12/15 15:06
29F：→ jimmyaliu: 承擔12/15 15:06
30F：→ x2lenne: 就是因為減價賣你所以跟你協商簽自行負責漏水的條款、一 12/15 16:06
31F：→ x2lenne: 切合情合理而且都已經簽字、過戶代表你也同意了，沒轍。12/15 16:07
32F：→ yuusnow: 這文章內容就是當事人專挑對自己有利的講的範例。12/15 16:44
33F：→ yuusnow: 結果拿出減價補簽的協議，明明寫的很清楚日後發現其他12/15 16:45
34F：→ yuusnow: 漏水也要自行負責。12/15 16:45
35F：→ jasonyeh: 協議不是清楚說「有其他滲漏水情事」嗎？是都沒在看嗎12/15 17:22
36F：→ maniaque: 大概賣方減價減到讓買家失去理智了吧.....12/15 17:24
37F：→ saltlake: 台師大調查：75％民眾自評國語文能力程度好12/15 17:30
38F：推 Nipperdey: 買方站不住腳。結案。當然如果要給律師賺，歡迎！12/15 17:46
39F：→ iscu: 看了這麼多樓 大部分的評論方向都錯了 12/15 18:03
40F：→ iscu: 原po是誤以為自己簽的是只有含蓋窗框部分 12/15 18:04
41F：→ iscu: 看板友的討論方向都是原po想賴帳一樣~~ 12/15 18:05
42F：→ maniaque: 條文寫得很清楚,沒有爭議,這是千萬的交易,拿"我認為"12/15 18:11
43F：→ maniaque: 當理由,實在說不過去12/15 18:12
44F：→ maniaque: 個人不去猜測原PO內心盤算什麼,但是以能夠拿出千萬買房 12/15 18:12
45F：→ maniaque: 個人相信不會連那一段文字都看不懂,就醬子 12/15 18:13
46F：→ maniaque: 套句樓主自己寫的 "就算有隱瞞,也已經除責了"12/15 18:14
47F：→ maniaque: 第二行寫的非~~~~~~~常清楚12/15 18:14
48F：→ maniaque: 他聽到賣方願意減價換取買方接受此條件,自己接受的12/15 18:15
49F：→ maniaque: 我可以跟證交所講,我昨天聽到消息,誤以為某檔股票會大漲12/15 18:17
50F：→ maniaque: 然後大量買進,但今天跌停板,請問我可退股票,還我錢嗎?12/15 18:18
51F：→ maniaque: 請證交所幫我跟賣我股票的人斡旋一下.....:D12/15 18:19
52F：→ yuusnow: 白紙黑字，惟日後....那段還比窗框漏水那段字多呢 12/15 19:12
53F：→ yuusnow: 哪裡還來的誤以為。12/15 19:12
54F：推 iscu: 不要小看國人的中文能力，不是每個人都有國小程度好嗎12/16 00:18
55F：推 brian900530: 推文是認真的嗎怎麼都沒有講到點啊 你跟屋主有特約12/16 02:59
56F：→ brian900530: 免除屋主漏水部分的物之瑕疵擔保責任沒錯 但依照民12/16 02:59
57F：→ brian900530: 法366條的規定 如果是屋主故意不告知瑕疵時此特約為12/16 02:59
58F：→ brian900530: 無效 因此你如果要主張屋主負民法354條以下的物之瑕12/16 02:59
59F：→ brian900530: 疵擔保責任 需要屋主就其餘漏水的情形有故意不告知12/16 02:59
60F：→ brian900530: 你瑕疵的情事負舉證責任 以實務上來說難度很高 以上12/16 02:59
61F：→ brian900530: 說明 12/16 02:59
62F：推 KKyosuke: 366基本可以當沒有啊... 12/16 04:30
63F：→ KKyosuke: 至少在這個case下不需要考慮 12/16 04:31
64F：推 kayak5566: 中文的意思你甲方大人同意也知道漏水壁癌，而且這次自12/16 05:07
65F：→ kayak5566: 己修下次沒發現的也自己修…有夠可愛的12/16 05:07
66F：推 jasonyeh: 賣家光是拿這條就能主張已經告知瑕疵並且同意減價作為免 12/16 06:30
67F：→ jasonyeh: 除瑕疵擔保責任，你買家是要怎麼舉證你所謂的誤以為 12/16 06:30
68F：→ saltlake: 本案買家抗辯的難點在於: 契約寫明賣家已告知某些瑕疵12/16 08:08
69F：→ saltlake: 而且賣家也因而減價了。 倘買家抗辯沒有全部告知瑕疵12/16 08:08
70F：→ saltlake: 賣家同樣可主張減價之事實乃基於已告知某些瑕疵以及12/16 08:09
71F：→ saltlake: "常理應可推想"可能還有其他瑕疵應由買家自行發現12/16 08:10
72F：→ saltlake: 簡言之，買家可揪住瑕疵做文章，賣家可揪住已減價做文章12/16 08:10
73F：→ maniaque: 說穿了,就是餌之於魚12/16 08:49
74F：→ maniaque: 當賣方說....這份協議簽下去,就願意把原本屬意賣價減少 12/16 08:50
75F：→ maniaque: X萬元,買方一聽,心想(才一個窗框,修起起來頂多Y萬元12/16 08:51
76F：→ maniaque: X >> Y ,當然很划算),於是........就上鉤了12/16 08:51
77F：→ maniaque: 買賣雙方,各懷鬼胎,也不是什麼太意外的事情12/16 08:53
78F：→ maniaque: 你就算說 水電師傅講短時間,但你怎證明 "以前就有漏"呢12/16 08:55
79F：→ maniaque: 要是你能找到當初曾來這邊維修過的水電抓漏師傅來證明12/16 08:55
80F：→ maniaque: 有人證幫你證明"確實在某年某月來這邊修過漏水,但修不好12/16 08:56
81F：→ maniaque: 在法官立場,看雙方論述,又看到買方確實讓價在先換取協議12/16 08:58
82F：→ maniaque: 且經買方同意並簽署,在協議上確實寫明買方願意承擔後續12/16 08:58
83F：→ maniaque: 的風險,你事後才要用 "我以為只是窗框漏水"作為抗辯 12/16 08:58
84F：→ maniaque: 樓主認為 法官會怎看 呢? 12/16 08:59
85F：→ maniaque: 在法官立場,看雙方論述,又看到賣方確實讓價在先換取協議 12/16 09:00
86F：→ maniaque: (更正上面某行 把賣方誤寫為買方)12/16 09:00
87F：→ maniaque: 那,買方在基於讓價利益,來承擔風險,簽署此一文件,現在卻12/16 09:01
88F：→ maniaque: 因為發現沒當初想得這麼少,於是對於協議反悔 12/16 09:02
89F：→ brian900530: 為什麼不需要討論 那個協議並沒有明說有其他瑕疵只 12/16 10:07
90F：→ brian900530: 是能夠推斷出來而已 不要以為全世界的人都那麼聰明12/16 10:07
91F：→ brian900530: 看得出來 民間看不懂的人大有人在 所以這個案子就是12/16 10:07
92F：→ brian900530: 舉證責任的問題而已12/16 10:07
93F：→ brian900530: 而且本案的減價 比較合理的解釋是針對買家已知漏水12/16 10:12
94F：→ brian900530: 的部分 我不覺得可以把減價解釋成屋主暗示有其他漏12/16 10:12
95F：→ brian900530: 水瑕疵而預先為減價@@12/16 10:12
96F：→ maniaque: 那.....就給樓主自己決定,樓上也不會幫樓主出訴訟費, 12/16 10:32
97F：→ maniaque: 訴訟是基本憲法權,要不要去執行是樓主的事情12/16 10:32
98F：→ maniaque: 板上應該也沒有鄉民有義務去阻止12/16 10:32
99F：→ brian900530: 我只是出具意見 但我也有講了舉證責任難度很高 不懂12/16 12:48
100F：→ brian900530: 你為什麼要說我不會幫原po出訴訟費12/16 12:48
101F：→ brian900530: 他問我回答 樓主要怎麼決定是他的事12/16 12:49
抱歉，我不太懂法且國文造詣確實也不好，當初因為談斡旋那天弄到半夜兩點多，當時精
神狀態確實不太好，又因為房仲跟前屋主的保證之下就沒做多想簽下了…
※ 編輯: waterice0902 (182.93.20.146 澳門), 12/16/2022 15:03:59
102F：→ wuson0724: 下次簽約前還是自己找律師陪同把合約看清楚比較保險 12/16 19:14
103F：推 fancyfancy: 天啊你被陰了，買房雖然很隱私但還是一定程度要讓身 12/16 21:22
104F：→ fancyfancy: 邊的人幫你看啦......我最近增補合約是要對方負責到 12/16 21:22
105F：→ fancyfancy: 底 12/16 21:22
106F：推 fancyfancy: 我覺得你還是可以多詢問 12/16 21:35
107F：→ fancyfancy: 第一要你的仲介加油店長當證人（即使很難） 12/16 21:35
108F：→ fancyfancy: 第二完整的詳述如何對方陷你於錯誤 12/16 21:35
109F：→ fancyfancy: 第三如果仲介方耍賴、先對他們檢舉到底、再思考下一步 12/16 21:35
110F：→ fancyfancy: 怎麼處理 12/16 21:35
111F：→ fancyfancy: 另外屋頂漏水範圍維修大概30坪30萬給你參考看看！ 12/16 21:35
112F：→ jasonmoon: 協議書寫的那麼清楚 倘其他處漏水....由賣房負責並免 12/16 22:47
113F：→ jasonmoon: 除賣房瑕疵擔保責任，你是要怎麼主張說減價只對部分， 12/16 22:47
114F：→ jasonmoon: 然後其他不知情，這國文一般人都看的懂，爭辯什麼 12/16 22:47
115F：推 susaku: 你斡旋的時間跟你當時的精神狀況都是你可以控制的 別牽拖 12/17 11:17
116F：→ susaku: 如果你連合約那幾行都要推給國文造詣不好看不懂 那我很難 12/17 11:18
117F：→ susaku: 想像你看得懂本篇推文 甚至我建議你以後別簽任何契約 12/17 11:19
確然我長那麼大沒有簽過啥契約，每天就只有上班下班沒有買過什麼東西需要到簽契約的
地步，屋主當初同意折價部份只有針對那窗框部份，如果知道屋子結構漏水那面嚴重，那
我想折價部份也不會只有那幾萬而已…我不知道回文攻擊意味那面強烈是為什麼？
※ 編輯: waterice0902 (114.137.129.244 臺灣), 12/17/2022 15:11:09
118F：→ maniaque: 說真的,現在才在說自己涉世未深,是能證明什麼?12/17 15:50
119F：→ maniaque: 樓主你現在是要承認自己 小孩玩大車 嗎??12/17 15:51
120F：→ maniaque: 法院就在那邊,寫個狀按個鈴交個件 ,你就可以告對方了 12/17 15:52
121F：→ maniaque: 要是告的贏,再回來跟大家分享心得 12/17 15:52
122F：→ maniaque: 要不要跟大家說說看,這筆房屋價金是多少? 12/17 15:53
123F：→ maniaque: 三百塊? 兩千塊? 一萬元?? 12/17 15:53
124F：→ maniaque: 你現在是要解決問題,還是像小孩這樣子賴在地上無理取鬧? 12/17 15:55
這位先生/小姐，請問我哪裡無理取鬧了？我只是上來想要諮詢看看各位對於法律方面的
專業見解，如果絕無可能有轉圜餘地那我就認為花錢買教訓而已，但不知道為何你字裡行
間攻擊性那面強？
※ 編輯: waterice0902 (114.137.189.81 臺灣), 12/17/2022 16:04:57
125F：→ maniaque: 又不是賭神可以投降輸一半 12/17 16:00
126F：→ maniaque: 那,條文寫在那邊,那麼清楚,你卻"我認為"只有窗戶漏水 12/17 16:37
127F：→ maniaque: 那我問你一個簡單問題啦,一個窗戶漏水修理 12/17 16:38
128F：→ maniaque: "值得賣方直接砍好幾萬讓利給你嗎??" 12/17 16:38
129F：→ maniaque: 這邊有多少人告訴你條文裡面的含意了,你不清楚嗎? 12/17 16:41
130F：→ maniaque: 一會說很累又眼花,一會又說早知道就不買 12/17 16:42
131F：→ maniaque: 你還是可以不聽大家分析,自己去繳納裁判費去告對方 12/17 16:43
132F：→ maniaque: 我不相信你花巨資買房前,沒有做過任何功課,就拿錢來買 12/17 16:44
133F：→ maniaque: 我相信你有做過功課,但卻現在是這個樣子, 12/17 16:45
134F：→ maniaque: 上法院,搞不好你很會演啊,演到法官相信你真的無知被騙 12/17 16:45
135F：→ maniaque: 讓法官判你贏也有可能啊,運彩都有人押1萬拿回一百萬了12/17 16:46
136F：→ maniaque: 與其給你過度樂觀的幻想 ,還不如直接先潑醒你面對現實 12/17 16:47
137F：→ maniaque: 再問你,你有 屋主承諾 [其他部份沒有漏水]這句話錄音嗎? 12/17 16:51
138F：→ maniaque: 還是他只有講前面 [窗框有漏水] ,後面是你自己腦補的? 12/17 16:51
我是很願意接受你這種口吻來探討事情的，因為購買頂樓所以有詢問漏水情況，前屋主明
確告知「屋子只有臥室窗框漏水」其他地方沒有漏水，這點房仲也是知道也願意出來作證
屋主說過的話
※ 編輯: waterice0902 (202.86.147.42 澳門), 12/17/2022 17:25:20
139F：→ maniaque: 那你若有人證,或許可以賭上一睹看看 12/17 17:59
140F：→ maniaque: 但是,若仲介反水,那你也有做好打輸的心理準備 12/17 17:59
141F：→ maniaque: 因為雙方畫押的書面證據力 比起有利害關係的人證有用 12/17 18:00
142F：→ maniaque: 更不用講你這條文上面還同時幫仲介商除責 12/17 18:01
143F：→ jasonmoon: 無論賣方是否僅告知窗框有漏水其他部分沒有，或是即使 12/17 18:08
144F：→ jasonmoon: 有人證幫忙，或是你主張減價只針對該窗框漏水問題，不 12/17 18:08
145F：→ jasonmoon: 及於其他漏水部分，你贏的機會都不大。因為現況窗框漏 12/17 18:08
146F：→ jasonmoon: 水已經減價，協議書第二條也很明確表示，目前未發現漏 12/17 18:08
147F：→ jasonmoon: 水部分，若日後有其他漏水或壁癌產生，買方願承擔並免 12/17 18:08
148F：→ jasonmoon: 除賣方瑕疵擔保責任，表示這個價格是你在理性評估後， 12/17 18:08
149F：→ jasonmoon: 未來即使有其他漏水的風險下，你也願意承擔的價格，承 12/17 18:08
150F：→ jasonmoon: 擔之後反悔了，你的主張都是不合理，你要主張什麼？看 12/17 18:08
151F：→ jasonmoon: 不懂合約這種抗辯理由沒人會相信你 12/17 18:08
152F：→ iscu: 這個版一向不是很友善的,你大概是第九千八個號被嗆 12/17 19:49
153F：→ iscu: 如果要友善服務的話,建議花錢找律師 12/17 19:51
154F：→ saltlake: 到律師樓談案子，有茶點嗎? 12/17 21:16
155F：推 features: 這協議不是寫的很清楚了嗎？甲方自行處理 12/18 12:03
156F：→ features: 簽名後還想凹什麼？白紙黑字寫一清二楚 12/18 12:05
157F：推 brian900530: 這個版怪人很多 你要不要太受傷 尤其是那個每次都回 12/18 17:42
158F：→ brian900530: 一大串的。 我的結論是 你有轉圜的餘地只是難度很高 12/18 17:42
159F：→ maniaque: 樓上你講的那些,跟那些免錢的諮詢有什麼差別呢? 12/18 23:32
160F：→ maniaque: 要講這種無關痛癢的有轉圜餘地?難度很高?誰不會呢??? 12/18 23:33
161F：→ maniaque: 怎不說說為何 難度高??? 12/18 23:33
162F：→ maniaque: 你講得跟大家講得有什麼差別? 12/18 23:34
163F：→ brian900530: 理由我不是很上面就講了？ 總比你每次都扯一堆酸發 12/19 04:40
164F：→ brian900530: 文的人好 呵呵 12/19 04:40
165F：推 afreet: 永慶都這樣，我去年也跟永慶買中古屋，也是說兩處漏水，然 12/27 18:39
166F：→ afreet: 後要求簽這個協議，當時也談了很久，精神有點耗弱，還好有 12/27 18:39
167F：→ afreet: 認真看內容，最後房子一大堆問題才能順利在過戶前解約 12/27 18:39