作者waterice0902 (默默浅水)
看板LAW
标题[问题] 买房後漏水屋主不愿意负责
时间Wed Dec 14 19:26:00 2022
买了一间顶楼中古华厦，找了永x房屋
看屋时房仲跟前屋主只说A房间窗框有漏水，其他部份没有漏水
斡旋谈价格时候屋主以要我签一份增补协议为由才同意某一个价格卖给我
协议内容大致为我知道A房间窗框漏水，我愿意自己负责修缮，屋主免责渗漏水担保责任
交屋後两个月到这几天，因为连日降雨发现屋子居然还有其他四处地方漏水
其中甚至天花板连接顶楼的那面墙直接滴水下来
请房仲跟前屋主联系，结果前屋主表示因为我签了那份补充协议，所以他没有要负责修缮
的意思
请问我这样被刻意隐瞒可以提告吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.93.20.146 (澳门)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1671017162.A.A09.html
1F：→ maniaque: 你被这份协议卖了12/14 19:46
2F：→ maniaque: 还好顶楼可以自己处理.....12/14 19:47
请师傅来看他就说两个月不可能裂成那样漏成那样，很明显就是本来存在的问题，屋主应
该有刻意整理过後拿出来卖…这种刻意隐瞒我真没办法求偿吗？
※ 编辑: waterice0902 (182.93.20.146 澳门), 12/14/2022 20:00:52
3F：→ jasonmoon: 要看协议书内容怎麽表示12/14 20:44
4F：推 m36580: 看你协议免责的范围是A房间还是全屋12/14 21:02
https://i.imgur.com/JJDrRXk.jpg
※ 编辑: waterice0902 (182.93.20.146 澳门), 12/14/2022 21:45:27
5F：推 KKyosuke: 白纸黑字说了以後全屋漏水屋主都不负责啊12/14 22:07
6F：→ KKyosuke: 那你还愿意签愿意买就欢喜受甘愿做了12/14 22:08
7F：→ m36580: 民法366条，你要证明前屋主故意不告知其他漏水瑕疵，难12/14 22:40
8F：→ leptoneta: 你为什麽要同意呢 你应该有其他利益考量吧 12/15 00:42
9F：→ jasonmoon: 屋主已经减价一个价格给你 然後要你同业抛弃漏水壁癌12/15 07:14
10F：→ jasonmoon: 等瑕疵保证，你都同意还白纸黑字了，现在是来反悔什麽12/15 07:14
11F：推 KKyosuke: 协议书也只写「现在」某处漏水，没写其他地方「过去」没12/15 08:49
12F：→ KKyosuke: 有漏过水，而且这条约一看就是其他地方可能有漏水情况12/15 08:49
13F：→ iscu: 中文不行又不肯找律师审约, 只好自己用钱来填洞了12/15 09:12
14F：→ iscu: 这个条款就是你自己放弃卖家漏水瑕疵担保了...有才12/15 09:15
15F：→ maniaque: 书面协议+卖方减价,在法官眼中就认为买方愿意承担风险12/15 09:32
16F：→ maniaque: 条文写的很清楚,就酱,你告只是浪费诉讼费而已12/15 09:34
17F：→ maniaque: 毕竟本来就是卖方以斡旋价格作为你接受与否的依据 12/15 09:35
18F：→ maniaque: 不然为何卖方要接受你的斡旋价格?? ^_^ 12/15 09:35
19F：→ maniaque: 价格谈到了,签了,过户了,才在那边GGYY ,没人理你啊 12/15 09:36
20F：→ maniaque: 不然你先把原本卖方出价跟买方出价的价差还给卖方吧12/15 09:37
21F：→ wzhece89g: 协议上面写得很清楚发现其他漏水要自行负责12/15 14:06
22F：推 spmingpp991: 协议上面写得很清楚发现其他漏水要自行负责 12/15 14:15
23F：→ suck6688: 你已经同意之後漏水都要自行负责也签字了 事情发生才来 12/15 14:27
24F：→ suck6688: 反悔屋主一定不理你的12/15 14:27
25F：→ min82019209: 看起来就是双方同意一个价格，所以屋主加这一个条款12/15 14:43
26F：→ min82019209: ，没什麽好追究的其实。12/15 14:43
27F：→ jimmyaliu: 想要降价就自行负责漏水与壁癌 没有人逼你签字这都是12/15 15:06
28F：→ jimmyaliu: 自己的选择与取舍 双方都得到想要的条件 後果也应自行12/15 15:06
29F：→ jimmyaliu: 承担12/15 15:06
30F：→ x2lenne: 就是因为减价卖你所以跟你协商签自行负责漏水的条款、一 12/15 16:06
31F：→ x2lenne: 切合情合理而且都已经签字、过户代表你也同意了，没辙。12/15 16:07
32F：→ yuusnow: 这文章内容就是当事人专挑对自己有利的讲的范例。12/15 16:44
33F：→ yuusnow: 结果拿出减价补签的协议，明明写的很清楚日後发现其他12/15 16:45
34F：→ yuusnow: 漏水也要自行负责。12/15 16:45
35F：→ jasonyeh: 协议不是清楚说「有其他渗漏水情事」吗？是都没在看吗12/15 17:22
36F：→ maniaque: 大概卖方减价减到让买家失去理智了吧.....12/15 17:24
37F：→ saltlake: 台师大调查：75％民众自评国语文能力程度好12/15 17:30
38F：推 Nipperdey: 买方站不住脚。结案。当然如果要给律师赚，欢迎！12/15 17:46
39F：→ iscu: 看了这麽多楼 大部分的评论方向都错了 12/15 18:03
40F：→ iscu: 原po是误以为自己签的是只有含盖窗框部分 12/15 18:04
41F：→ iscu: 看板友的讨论方向都是原po想赖帐一样~~ 12/15 18:05
42F：→ maniaque: 条文写得很清楚,没有争议,这是千万的交易,拿"我认为"12/15 18:11
43F：→ maniaque: 当理由,实在说不过去12/15 18:12
44F：→ maniaque: 个人不去猜测原PO内心盘算什麽,但是以能够拿出千万买房 12/15 18:12
45F：→ maniaque: 个人相信不会连那一段文字都看不懂,就酱子 12/15 18:13
46F：→ maniaque: 套句楼主自己写的 "就算有隐瞒,也已经除责了"12/15 18:14
47F：→ maniaque: 第二行写的非~~~~~~~常清楚12/15 18:14
48F：→ maniaque: 他听到卖方愿意减价换取买方接受此条件,自己接受的12/15 18:15
49F：→ maniaque: 我可以跟证交所讲,我昨天听到消息,误以为某档股票会大涨12/15 18:17
50F：→ maniaque: 然後大量买进,但今天跌停板,请问我可退股票,还我钱吗?12/15 18:18
51F：→ maniaque: 请证交所帮我跟卖我股票的人斡旋一下.....:D12/15 18:19
52F：→ yuusnow: 白纸黑字，惟日後....那段还比窗框漏水那段字多呢 12/15 19:12
53F：→ yuusnow: 哪里还来的误以为。12/15 19:12
54F：推 iscu: 不要小看国人的中文能力，不是每个人都有国小程度好吗12/16 00:18
55F：推 brian900530: 推文是认真的吗怎麽都没有讲到点啊 你跟屋主有特约12/16 02:59
56F：→ brian900530: 免除屋主漏水部分的物之瑕疵担保责任没错 但依照民12/16 02:59
57F：→ brian900530: 法366条的规定 如果是屋主故意不告知瑕疵时此特约为12/16 02:59
58F：→ brian900530: 无效 因此你如果要主张屋主负民法354条以下的物之瑕12/16 02:59
59F：→ brian900530: 疵担保责任 需要屋主就其余漏水的情形有故意不告知12/16 02:59
60F：→ brian900530: 你瑕疵的情事负举证责任 以实务上来说难度很高 以上12/16 02:59
61F：→ brian900530: 说明 12/16 02:59
62F：推 KKyosuke: 366基本可以当没有啊... 12/16 04:30
63F：→ KKyosuke: 至少在这个case下不需要考虑 12/16 04:31
64F：推 kayak5566: 中文的意思你甲方大人同意也知道漏水壁癌，而且这次自12/16 05:07
65F：→ kayak5566: 己修下次没发现的也自己修…有够可爱的12/16 05:07
66F：推 jasonyeh: 卖家光是拿这条就能主张已经告知瑕疵并且同意减价作为免 12/16 06:30
67F：→ jasonyeh: 除瑕疵担保责任，你买家是要怎麽举证你所谓的误以为 12/16 06:30
68F：→ saltlake: 本案买家抗辩的难点在於: 契约写明卖家已告知某些瑕疵12/16 08:08
69F：→ saltlake: 而且卖家也因而减价了。 倘买家抗辩没有全部告知瑕疵12/16 08:08
70F：→ saltlake: 卖家同样可主张减价之事实乃基於已告知某些瑕疵以及12/16 08:09
71F：→ saltlake: "常理应可推想"可能还有其他瑕疵应由买家自行发现12/16 08:10
72F：→ saltlake: 简言之，买家可揪住瑕疵做文章，卖家可揪住已减价做文章12/16 08:10
73F：→ maniaque: 说穿了,就是饵之於鱼12/16 08:49
74F：→ maniaque: 当卖方说....这份协议签下去,就愿意把原本属意卖价减少 12/16 08:50
75F：→ maniaque: X万元,买方一听,心想(才一个窗框,修起起来顶多Y万元12/16 08:51
76F：→ maniaque: X >> Y ,当然很划算),於是........就上钩了12/16 08:51
77F：→ maniaque: 买卖双方,各怀鬼胎,也不是什麽太意外的事情12/16 08:53
78F：→ maniaque: 你就算说 水电师傅讲短时间,但你怎证明 "以前就有漏"呢12/16 08:55
79F：→ maniaque: 要是你能找到当初曾来这边维修过的水电抓漏师傅来证明12/16 08:55
80F：→ maniaque: 有人证帮你证明"确实在某年某月来这边修过漏水,但修不好12/16 08:56
81F：→ maniaque: 在法官立场,看双方论述,又看到买方确实让价在先换取协议12/16 08:58
82F：→ maniaque: 且经买方同意并签署,在协议上确实写明买方愿意承担後续12/16 08:58
83F：→ maniaque: 的风险,你事後才要用 "我以为只是窗框漏水"作为抗辩 12/16 08:58
84F：→ maniaque: 楼主认为 法官会怎看 呢? 12/16 08:59
85F：→ maniaque: 在法官立场,看双方论述,又看到卖方确实让价在先换取协议 12/16 09:00
86F：→ maniaque: (更正上面某行 把卖方误写为买方)12/16 09:00
87F：→ maniaque: 那,买方在基於让价利益,来承担风险,签署此一文件,现在却12/16 09:01
88F：→ maniaque: 因为发现没当初想得这麽少,於是对於协议反悔 12/16 09:02
89F：→ brian900530: 为什麽不需要讨论 那个协议并没有明说有其他瑕疵只 12/16 10:07
90F：→ brian900530: 是能够推断出来而已 不要以为全世界的人都那麽聪明12/16 10:07
91F：→ brian900530: 看得出来 民间看不懂的人大有人在 所以这个案子就是12/16 10:07
92F：→ brian900530: 举证责任的问题而已12/16 10:07
93F：→ brian900530: 而且本案的减价 比较合理的解释是针对买家已知漏水12/16 10:12
94F：→ brian900530: 的部分 我不觉得可以把减价解释成屋主暗示有其他漏12/16 10:12
95F：→ brian900530: 水瑕疵而预先为减价@@12/16 10:12
96F：→ maniaque: 那.....就给楼主自己决定,楼上也不会帮楼主出诉讼费, 12/16 10:32
97F：→ maniaque: 诉讼是基本宪法权,要不要去执行是楼主的事情12/16 10:32
98F：→ maniaque: 板上应该也没有乡民有义务去阻止12/16 10:32
99F：→ brian900530: 我只是出具意见 但我也有讲了举证责任难度很高 不懂12/16 12:48
100F：→ brian900530: 你为什麽要说我不会帮原po出诉讼费12/16 12:48
101F：→ brian900530: 他问我回答 楼主要怎麽决定是他的事12/16 12:49
抱歉，我不太懂法且国文造诣确实也不好，当初因为谈斡旋那天弄到半夜两点多，当时精
神状态确实不太好，又因为房仲跟前屋主的保证之下就没做多想签下了…
※ 编辑: waterice0902 (182.93.20.146 澳门), 12/16/2022 15:03:59
102F：→ wuson0724: 下次签约前还是自己找律师陪同把合约看清楚比较保险 12/16 19:14
103F：推 fancyfancy: 天啊你被阴了，买房虽然很隐私但还是一定程度要让身 12/16 21:22
104F：→ fancyfancy: 边的人帮你看啦......我最近增补合约是要对方负责到 12/16 21:22
105F：→ fancyfancy: 底 12/16 21:22
106F：推 fancyfancy: 我觉得你还是可以多询问 12/16 21:35
107F：→ fancyfancy: 第一要你的仲介加油店长当证人（即使很难） 12/16 21:35
108F：→ fancyfancy: 第二完整的详述如何对方陷你於错误 12/16 21:35
109F：→ fancyfancy: 第三如果仲介方耍赖、先对他们检举到底、再思考下一步 12/16 21:35
110F：→ fancyfancy: 怎麽处理 12/16 21:35
111F：→ fancyfancy: 另外屋顶漏水范围维修大概30坪30万给你参考看看！ 12/16 21:35
112F：→ jasonmoon: 协议书写的那麽清楚 倘其他处漏水....由卖房负责并免 12/16 22:47
113F：→ jasonmoon: 除卖房瑕疵担保责任，你是要怎麽主张说减价只对部分， 12/16 22:47
114F：→ jasonmoon: 然後其他不知情，这国文一般人都看的懂，争辩什麽 12/16 22:47
115F：推 susaku: 你斡旋的时间跟你当时的精神状况都是你可以控制的 别牵拖 12/17 11:17
116F：→ susaku: 如果你连合约那几行都要推给国文造诣不好看不懂 那我很难 12/17 11:18
117F：→ susaku: 想像你看得懂本篇推文 甚至我建议你以後别签任何契约 12/17 11:19
确然我长那麽大没有签过啥契约，每天就只有上班下班没有买过什麽东西需要到签契约的
地步，屋主当初同意折价部份只有针对那窗框部份，如果知道屋子结构漏水那面严重，那
我想折价部份也不会只有那几万而已…我不知道回文攻击意味那面强烈是为什麽？
※ 编辑: waterice0902 (114.137.129.244 台湾), 12/17/2022 15:11:09
118F：→ maniaque: 说真的,现在才在说自己涉世未深,是能证明什麽?12/17 15:50
119F：→ maniaque: 楼主你现在是要承认自己 小孩玩大车 吗??12/17 15:51
120F：→ maniaque: 法院就在那边,写个状按个铃交个件 ,你就可以告对方了 12/17 15:52
121F：→ maniaque: 要是告的赢,再回来跟大家分享心得 12/17 15:52
122F：→ maniaque: 要不要跟大家说说看,这笔房屋价金是多少? 12/17 15:53
123F：→ maniaque: 三百块? 两千块? 一万元?? 12/17 15:53
124F：→ maniaque: 你现在是要解决问题,还是像小孩这样子赖在地上无理取闹? 12/17 15:55
这位先生/小姐，请问我哪里无理取闹了？我只是上来想要谘询看看各位对於法律方面的
专业见解，如果绝无可能有转圜余地那我就认为花钱买教训而已，但不知道为何你字里行
间攻击性那面强？
※ 编辑: waterice0902 (114.137.189.81 台湾), 12/17/2022 16:04:57
125F：→ maniaque: 又不是赌神可以投降输一半 12/17 16:00
126F：→ maniaque: 那,条文写在那边,那麽清楚,你却"我认为"只有窗户漏水 12/17 16:37
127F：→ maniaque: 那我问你一个简单问题啦,一个窗户漏水修理 12/17 16:38
128F：→ maniaque: "值得卖方直接砍好几万让利给你吗??" 12/17 16:38
129F：→ maniaque: 这边有多少人告诉你条文里面的含意了,你不清楚吗? 12/17 16:41
130F：→ maniaque: 一会说很累又眼花,一会又说早知道就不买 12/17 16:42
131F：→ maniaque: 你还是可以不听大家分析,自己去缴纳裁判费去告对方 12/17 16:43
132F：→ maniaque: 我不相信你花巨资买房前,没有做过任何功课,就拿钱来买 12/17 16:44
133F：→ maniaque: 我相信你有做过功课,但却现在是这个样子, 12/17 16:45
134F：→ maniaque: 上法院,搞不好你很会演啊,演到法官相信你真的无知被骗 12/17 16:45
135F：→ maniaque: 让法官判你赢也有可能啊,运彩都有人押1万拿回一百万了12/17 16:46
136F：→ maniaque: 与其给你过度乐观的幻想 ,还不如直接先泼醒你面对现实 12/17 16:47
137F：→ maniaque: 再问你,你有 屋主承诺 [其他部份没有漏水]这句话录音吗? 12/17 16:51
138F：→ maniaque: 还是他只有讲前面 [窗框有漏水] ,後面是你自己脑补的? 12/17 16:51
我是很愿意接受你这种口吻来探讨事情的，因为购买顶楼所以有询问漏水情况，前屋主明
确告知「屋子只有卧室窗框漏水」其他地方没有漏水，这点房仲也是知道也愿意出来作证
屋主说过的话
※ 编辑: waterice0902 (202.86.147.42 澳门), 12/17/2022 17:25:20
139F：→ maniaque: 那你若有人证,或许可以赌上一睹看看 12/17 17:59
140F：→ maniaque: 但是,若仲介反水,那你也有做好打输的心理准备 12/17 17:59
141F：→ maniaque: 因为双方画押的书面证据力 比起有利害关系的人证有用 12/17 18:00
142F：→ maniaque: 更不用讲你这条文上面还同时帮仲介商除责 12/17 18:01
143F：→ jasonmoon: 无论卖方是否仅告知窗框有漏水其他部分没有，或是即使 12/17 18:08
144F：→ jasonmoon: 有人证帮忙，或是你主张减价只针对该窗框漏水问题，不 12/17 18:08
145F：→ jasonmoon: 及於其他漏水部分，你赢的机会都不大。因为现况窗框漏 12/17 18:08
146F：→ jasonmoon: 水已经减价，协议书第二条也很明确表示，目前未发现漏 12/17 18:08
147F：→ jasonmoon: 水部分，若日後有其他漏水或壁癌产生，买方愿承担并免 12/17 18:08
148F：→ jasonmoon: 除卖方瑕疵担保责任，表示这个价格是你在理性评估後， 12/17 18:08
149F：→ jasonmoon: 未来即使有其他漏水的风险下，你也愿意承担的价格，承 12/17 18:08
150F：→ jasonmoon: 担之後反悔了，你的主张都是不合理，你要主张什麽？看 12/17 18:08
151F：→ jasonmoon: 不懂合约这种抗辩理由没人会相信你 12/17 18:08
152F：→ iscu: 这个版一向不是很友善的,你大概是第九千八个号被呛 12/17 19:49
153F：→ iscu: 如果要友善服务的话,建议花钱找律师 12/17 19:51
154F：→ saltlake: 到律师楼谈案子，有茶点吗? 12/17 21:16
155F：推 features: 这协议不是写的很清楚了吗？甲方自行处理 12/18 12:03
156F：→ features: 签名後还想凹什麽？白纸黑字写一清二楚 12/18 12:05
157F：推 brian900530: 这个版怪人很多 你要不要太受伤 尤其是那个每次都回 12/18 17:42
158F：→ brian900530: 一大串的。 我的结论是 你有转圜的余地只是难度很高 12/18 17:42
159F：→ maniaque: 楼上你讲的那些,跟那些免钱的谘询有什麽差别呢? 12/18 23:32
160F：→ maniaque: 要讲这种无关痛痒的有转圜余地?难度很高?谁不会呢??? 12/18 23:33
161F：→ maniaque: 怎不说说为何 难度高??? 12/18 23:33
162F：→ maniaque: 你讲得跟大家讲得有什麽差别? 12/18 23:34
163F：→ brian900530: 理由我不是很上面就讲了？ 总比你每次都扯一堆酸发 12/19 04:40
164F：→ brian900530: 文的人好 呵呵 12/19 04:40
165F：推 afreet: 永庆都这样，我去年也跟永庆买中古屋，也是说两处漏水，然 12/27 18:39
166F：→ afreet: 後要求签这个协议，当时也谈了很久，精神有点耗弱，还好有 12/27 18:39
167F：→ afreet: 认真看内容，最後房子一大堆问题才能顺利在过户前解约 12/27 18:39