作者ymmj ()
看板LAW
標題[問題] 行政訴訟可以不提出辦理該案的公文原件
時間Wed Sep 21 08:41:08 2022
根據行政訴訟準用民事訴訟法第 352 條「公文書應提出其原本或經認證之繕本或影本。」
行政訴訟中，被告提出公文局部的（應該是）自行打字版影本，無關防無日期無標題無簽
署
被原告提出質疑
於是被告提出角角加了檔號的影本（不知是否是剪貼檔號貼上去然後影印），一樣無標題
無日期無簽核無關防
又被原告提出質疑
於是被告提出後面附加了一些人員簽核章的影本（簽核位置很奇怪，不像正式公文應有
的空間，像是剪貼後影印），且還附加了一個「發」字，影本一看字跡顏色明顯不同，很
像後來補寫的。而且，該公文一樣沒有標題日期說明擬辦等等，也沒有關防認證。
從一開始我就申請證據調查，因為該公文就是辦理本案的直接公文，不是應該一開始就把
完整公文原件調出來嗎？調出來不就水落石出了嗎？更何況被告一再提交變造跡象明顯的
且沒有機關認證影本。
可是法院就是不調查原件
請問行政訴訟中，不把直接辦理該案的完整公文調出合法嗎？
明顯有變造嫌疑的公文影本不調完整公文原件合法嗎？
問了幾個法律諮詢的律師，都說法官怎麼做就怎麼做。我們無可奈何。
想要問，明顯違反常理的做法，也是這樣嗎？
（如果要包庇，這樣也就包庇了不是嗎？那民眾打行政訴訟還有什麼用？）
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1F：→ jesil: 幾個律師都跟你說了你不接受 所以你想要的答案不是很明顯嗎 09/21 09:17
2F：→ ymmj: 法律諮詢時間有限，也不見得能完整講述要問的意思，我並不是 09/21 09:41
3F：→ ymmj: 要問其中一個問題的yes 或no，當然是問有專業的人有什麼看法 09/21 09:43
4F：→ ymmj: 或是一些實務現象。若不便在版上回應，請回覆到我的信箱 09/21 09:43
5F：推 JustSad: 不想付諮詢費，還要別人自己寫信告訴你，有錯找誰負責？ 09/21 09:50
6F：→ JustSad: 簡單說，免費的諮詢服務你不滿意，砸錢買你滿意的答案。 09/21 09:52
7F：→ JustSad: 有錢人才能任性，沒錢、不捨得花錢，就要認命或自己鑽研 09/21 09:53
8F：→ ymmj: 法律問題有太多細節，有請律師打官司時問律師，沒請律師打官 09/21 10:01
9F：→ ymmj: 司時也只能問法律諮詢。實務上不太可能每一件細節都去付錢問 09/21 10:02
10F：→ ymmj: 這個版有法律專業的人，願意分享知識協助的就分享，不願意的 09/21 10:03
11F：→ ymmj: 或許也沒必要講這些話吧？對誰有幫助呢？ 09/21 10:03
12F：推 sonrisalsh: 如果你想要節省時間，去閱卷，把你覺得有問題的地方 09/21 12:06
13F：→ sonrisalsh: 歷次審判筆錄法官調閱的資料函文都印出來然後找時間 09/21 12:06
14F：→ sonrisalsh: 比較長的法律諮詢 09/21 12:06
15F：→ sonrisalsh: 身為律師東西沒有看到之前我是不會下定論，也避免雙 09/21 12:07
16F：→ sonrisalsh: 方討論有誤差 09/21 12:07
17F：→ sonrisalsh: 看起來您的一審已經判決了，二審要翻盤更難，祝福你了 09/21 12:09
18F：→ ymmj: 我有印出來問法律諮詢，律師看資料也認為公文不完整，但是 09/21 13:23
19F：→ ymmj: 也說只能向法官申請調完整公文，法官不理也沒辦法 09/21 13:24
20F：→ ymmj: 我的疑惑是，法律不是明明規定要交原件或經過認證的，怎麼可 09/21 13:25
21F：→ ymmj: 以拼貼局部文件影印就拿來當證據，而法院卻不調原件？ 09/21 13:26
22F：→ ymmj: 法律諮詢的律師就那幾個，態度都是法官要怎樣就怎樣，而這裏 09/21 13:27
23F：→ ymmj: 網友較多，我想看看能否有其他我不知道的觀點，或者實務現象 09/21 13:28
24F：→ ymmj: 或救濟管道（指同一審級中）（上訴是法律審，好像不調查事證 09/21 13:48
25F：推 JustSad: 我不是贊成有錢人才能當大爺，但現行制度與遊戲規則就是 09/21 14:05
26F：→ JustSad: 法律諮詢的律師就那幾個(X) 能免費諮詢的回答就那樣(O) 09/21 14:06
27F：→ JustSad: 免費諮詢網路上還有一半左右是地下錢莊、訟棍、詐騙假扮 09/21 14:07
28F：→ JustSad: 鎮公所的諮詢律師一樣有亂誤導騙你讓他寫狀紙因為能起訴 09/21 14:09
29F：→ JustSad: #讓他寫狀紙「以為」能起訴 09/21 14:09
30F：→ JustSad: 個案、經過、細節甚至地區不同，殊途同歸or大同小異… 09/21 14:12
31F：→ JustSad: 簡單說就是我們沒收你錢，心情好就講多一點，沒義務教你 09/21 14:12
32F：→ JustSad: 講白一點，如果你知道什麼，我態度擺高、要你私信寫論文 09/21 14:14
33F：→ JustSad: 你最好是會願意一邊腦補，還詳細耐心導覽，以上還是業餘 09/21 14:15
34F：→ JustSad: 有能力的律師時間很寶貴，所以諮詢要收費，沒時間浪費！ 09/21 14:16
35F：→ JustSad: 再講白一點，能不看資料腦補、而且願意私信你講很明白的 09/21 14:17
36F：→ JustSad: 我覺得只有三種可能：1、不是律師2、騙錢訟棍3、閒到發慌 09/21 14:18
37F：→ JustSad: 同樣時間文字，能賺錢為何還要免費服務你？佛心或貓膩？ 09/21 14:20
39F：→ jesil: 樓上真精準 09/21 23:07
40F：推 HSUS: 這訴之聲明……還是希望大家打訴訟能夠委任律師 09/22 06:50
41F：→ maniaque: 樓主不用腦補太多,不要以為整張簽呈都該影印出來 09/22 09:29
42F：→ maniaque: 做為證據的部分就是那些 09/22 09:30
43F：→ maniaque: 至於簽章? 因為簽的內容是內部人員的意見,非對外的行為 09/22 09:31
44F：→ maniaque: 另外,那個字體奇怪的 發,雖然我沒看到貴案的細節 09/22 09:32
45F：→ maniaque: 但我個人應該推測得出來,那是電子公文 09/22 09:32
46F：→ maniaque: 電子公文早就不再蓋大印,而電子公文的簽辦也都用電子檔 09/22 09:33
47F：→ maniaque: 那個 發 基本上就是一個核定主管的"制式範本" 09/22 09:34
48F：→ maniaque: 總結個難聽的,你就是那邊讓行政機關虛耗空轉浪費時間在 09/22 09:35
49F：→ maniaque: 沒意義的事情上的那種案子 09/22 09:35
50F：噓 black82465: 結論就是請律師 你就能問到飽了 09/22 15:02
51F：→ ntnusleep: 這次JustSad說得有理! 09/23 12:18