作者ymmj ()
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标题[问题] 行政诉讼可以不提出办理该案的公文原件
时间Wed Sep 21 08:41:08 2022
根据行政诉讼准用民事诉讼法第 352 条「公文书应提出其原本或经认证之缮本或影本。」
行政诉讼中，被告提出公文局部的（应该是）自行打字版影本，无关防无日期无标题无签
署
被原告提出质疑
於是被告提出角角加了档号的影本（不知是否是剪贴档号贴上去然後影印），一样无标题
无日期无签核无关防
又被原告提出质疑
於是被告提出後面附加了一些人员签核章的影本（签核位置很奇怪，不像正式公文应有
的空间，像是剪贴後影印），且还附加了一个「发」字，影本一看字迹颜色明显不同，很
像後来补写的。而且，该公文一样没有标题日期说明拟办等等，也没有关防认证。
从一开始我就申请证据调查，因为该公文就是办理本案的直接公文，不是应该一开始就把
完整公文原件调出来吗？调出来不就水落石出了吗？更何况被告一再提交变造迹象明显的
且没有机关认证影本。
可是法院就是不调查原件
请问行政诉讼中，不把直接办理该案的完整公文调出合法吗？
明显有变造嫌疑的公文影本不调完整公文原件合法吗？
问了几个法律谘询的律师，都说法官怎麽做就怎麽做。我们无可奈何。
想要问，明显违反常理的做法，也是这样吗？
（如果要包庇，这样也就包庇了不是吗？那民众打行政诉讼还有什麽用？）
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1F：→ jesil: 几个律师都跟你说了你不接受 所以你想要的答案不是很明显吗 09/21 09:17
2F：→ ymmj: 法律谘询时间有限，也不见得能完整讲述要问的意思，我并不是 09/21 09:41
3F：→ ymmj: 要问其中一个问题的yes 或no，当然是问有专业的人有什麽看法 09/21 09:43
4F：→ ymmj: 或是一些实务现象。若不便在版上回应，请回覆到我的信箱 09/21 09:43
5F：推 JustSad: 不想付谘询费，还要别人自己写信告诉你，有错找谁负责？ 09/21 09:50
6F：→ JustSad: 简单说，免费的谘询服务你不满意，砸钱买你满意的答案。 09/21 09:52
7F：→ JustSad: 有钱人才能任性，没钱、不舍得花钱，就要认命或自己钻研 09/21 09:53
8F：→ ymmj: 法律问题有太多细节，有请律师打官司时问律师，没请律师打官 09/21 10:01
9F：→ ymmj: 司时也只能问法律谘询。实务上不太可能每一件细节都去付钱问 09/21 10:02
10F：→ ymmj: 这个版有法律专业的人，愿意分享知识协助的就分享，不愿意的 09/21 10:03
11F：→ ymmj: 或许也没必要讲这些话吧？对谁有帮助呢？ 09/21 10:03
12F：推 sonrisalsh: 如果你想要节省时间，去阅卷，把你觉得有问题的地方 09/21 12:06
13F：→ sonrisalsh: 历次审判笔录法官调阅的资料函文都印出来然後找时间 09/21 12:06
14F：→ sonrisalsh: 比较长的法律谘询 09/21 12:06
15F：→ sonrisalsh: 身为律师东西没有看到之前我是不会下定论，也避免双 09/21 12:07
16F：→ sonrisalsh: 方讨论有误差 09/21 12:07
17F：→ sonrisalsh: 看起来您的一审已经判决了，二审要翻盘更难，祝福你了 09/21 12:09
18F：→ ymmj: 我有印出来问法律谘询，律师看资料也认为公文不完整，但是 09/21 13:23
19F：→ ymmj: 也说只能向法官申请调完整公文，法官不理也没办法 09/21 13:24
20F：→ ymmj: 我的疑惑是，法律不是明明规定要交原件或经过认证的，怎麽可 09/21 13:25
21F：→ ymmj: 以拼贴局部文件影印就拿来当证据，而法院却不调原件？ 09/21 13:26
22F：→ ymmj: 法律谘询的律师就那几个，态度都是法官要怎样就怎样，而这里 09/21 13:27
23F：→ ymmj: 网友较多，我想看看能否有其他我不知道的观点，或者实务现象 09/21 13:28
24F：→ ymmj: 或救济管道（指同一审级中）（上诉是法律审，好像不调查事证 09/21 13:48
25F：推 JustSad: 我不是赞成有钱人才能当大爷，但现行制度与游戏规则就是 09/21 14:05
26F：→ JustSad: 法律谘询的律师就那几个(X) 能免费谘询的回答就那样(O) 09/21 14:06
27F：→ JustSad: 免费谘询网路上还有一半左右是地下钱庄、讼棍、诈骗假扮 09/21 14:07
28F：→ JustSad: 镇公所的谘询律师一样有乱误导骗你让他写状纸因为能起诉 09/21 14:09
29F：→ JustSad: #让他写状纸「以为」能起诉 09/21 14:09
30F：→ JustSad: 个案、经过、细节甚至地区不同，殊途同归or大同小异… 09/21 14:12
31F：→ JustSad: 简单说就是我们没收你钱，心情好就讲多一点，没义务教你 09/21 14:12
32F：→ JustSad: 讲白一点，如果你知道什麽，我态度摆高、要你私信写论文 09/21 14:14
33F：→ JustSad: 你最好是会愿意一边脑补，还详细耐心导览，以上还是业余 09/21 14:15
34F：→ JustSad: 有能力的律师时间很宝贵，所以谘询要收费，没时间浪费！ 09/21 14:16
35F：→ JustSad: 再讲白一点，能不看资料脑补、而且愿意私信你讲很明白的 09/21 14:17
36F：→ JustSad: 我觉得只有三种可能：1、不是律师2、骗钱讼棍3、闲到发慌 09/21 14:18
37F：→ JustSad: 同样时间文字，能赚钱为何还要免费服务你？佛心或猫腻？ 09/21 14:20
39F：→ jesil: 楼上真精准 09/21 23:07
40F：推 HSUS: 这诉之声明……还是希望大家打诉讼能够委任律师 09/22 06:50
41F：→ maniaque: 楼主不用脑补太多,不要以为整张签呈都该影印出来 09/22 09:29
42F：→ maniaque: 做为证据的部分就是那些 09/22 09:30
43F：→ maniaque: 至於签章? 因为签的内容是内部人员的意见,非对外的行为 09/22 09:31
44F：→ maniaque: 另外,那个字体奇怪的 发,虽然我没看到贵案的细节 09/22 09:32
45F：→ maniaque: 但我个人应该推测得出来,那是电子公文 09/22 09:32
46F：→ maniaque: 电子公文早就不再盖大印,而电子公文的签办也都用电子档 09/22 09:33
47F：→ maniaque: 那个 发 基本上就是一个核定主管的"制式范本" 09/22 09:34
48F：→ maniaque: 总结个难听的,你就是那边让行政机关虚耗空转浪费时间在 09/22 09:35
49F：→ maniaque: 没意义的事情上的那种案子 09/22 09:35
50F：嘘 black82465: 结论就是请律师 你就能问到饱了 09/22 15:02
51F：→ ntnusleep: 这次JustSad说得有理! 09/23 12:18