作者FakeGPS (一次就上手)
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標題[問題] 請問行政訴訟中的確認訴訟
時間Sat Aug 1 17:12:10 2020
自學行政訴訟法中
對於確認訴訟的地方搞不太懂
於原告得提起或可得提起撤銷訴訟、課予義務訴訟或一般給付訴訟者，不得提起之。但確
認行政處分無效之訴訟，不在此限。
1. 得提起 跟 可得提起 有什麼不同呢？
2. 確認行政處分無效是什麼意思呢 為什麼不在此限
3. 確認公法上法律關係成立或不成立是什麼意思呢 有個網站給的例子是 地主不認同成
立公用地役關係 如果行政處分違法 這直接提撤銷不就好了嗎
本身沒有法律背景
google找到的文章都太專門了實在看不懂
希望能科普點回答
最好有淺顯的例子謝謝
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.208.30 (臺灣)
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※ 編輯: FakeGPS (223.137.208.30 臺灣), 08/01/2020 17:21:14
1F：推 KKyosuke: 看你這些問題 你需要的是先找法學緒論來看 08/02 10:26
2F：→ KKyosuke: 直接看行政訴訟法只會看到哪裡哪裡都是問題 08/02 10:27
3F：推 taoist9999: 去圖書館，把最近幾年的行政法或行政訴訟法教科書借出 08/02 14:22
4F：→ taoist9999: 來看。 08/02 14:23
5F：→ FakeGPS: 這些問題對各位大大也許就像普物普化在理組一樣基本 08/02 17:06
6F：→ FakeGPS: 但是對我來說只需要一個簡單易懂的回答就好 我並非相關 08/02 17:07
7F：→ FakeGPS: 從業人員 從零開始讀真的不符合效益 請行行好吧 08/02 17:08
8F：→ FakeGPS: 這個版的宗旨之一不也是讓法律人與非法律人交流的嗎 08/02 17:08
9F：推 goal770711: 要從基礎開始阿，樓上不是已經有人跟你題點了.. 08/02 17:54
10F：→ FakeGPS: 唉... 如果你問我薛丁格的貓或entropy是什麼 我會用你能 08/02 19:50
11F：→ FakeGPS: 理解的方式告訴你 不會說請讀量子力學或熱力學 這是基礎 08/02 19:51
12F：→ FakeGPS: 因為我知道你的需求是什麼 08/02 19:54
13F：推 CCWck: 因為講完之後，內容和你Google到的專業文一樣 08/02 20:31
14F：→ FakeGPS: 這就是所謂... 專業的傲慢嗎 08/02 21:12
15F：→ CCWck: 如果一個國中生來問我微分方程怎麼解 我要怎麼回答它？ 08/03 08:14
16F：→ CCWck: 你學過微積分嗎？ 你知道什麼是極限嗎？ 會無窮級數嗎？ 08/03 08:15
17F：→ CCWck: 根本無法用簡單的方法就解釋完啊.... 08/03 08:15
18F：→ FakeGPS: 你要用這麼極端的比喻我也沒辦法 這樣是不是科普都不用做 08/03 08:27
19F：→ FakeGPS: 了 小孩子都不要讀科學叢書了看教育節目了 願不願意與會 08/03 08:28
20F：→ CCWck: 如果你想要白話的例子 例如某甲收到違建拆除通知 08/03 08:28
21F：→ CCWck: 要拆掉他的頂樓加蓋 行政處分就是認定甲頂樓加蓋是違建 08/03 08:28
22F：→ CCWck: 配何行政程序法來看 在甲提起撤銷之前 頂樓加蓋都是違建 08/03 08:29
23F：→ FakeGPS: 不會教而已 大家都成年人 你拉到國中生的智識來做基準 會 08/03 08:29
24F：→ FakeGPS: 不會差太遠 08/03 08:29
25F：→ CCWck: 但如果做出處分的人 根本不是該管轄機關 該處分自始無效 08/03 08:30
26F：→ CCWck: 此時不待撤銷 該處分自始不生效力 08/03 08:30
27F：→ CCWck: 這部份至少要先了解 違法行政處分 與無效行政處分之不同 08/03 08:31
28F：→ CCWck: 從問題2 我就會假定你應該不清楚這部份 08/03 08:32
29F：→ FakeGPS: 感謝 你這樣解釋 我很容易理解 人都有一定的思考邏輯能力 08/03 08:32
30F：→ FakeGPS: 專業人士不要把外行人當成麻瓜嘛 08/03 08:33
31F：→ CCWck: 從你的問題3 提到公用地役關係 又提到撤銷違法行政處分 08/03 08:37
32F：→ CCWck: 但從你的問題 根本無從得知行政處分為何 08/03 08:37
33F：→ FakeGPS: 喔喔 後面那句是我自己的意見 我只是納悶如果不認同 08/03 08:38
34F：→ FakeGPS: 為什麼要提確認公法上法律關係是否成立 而不是提撤銷 08/03 08:39
35F：→ FakeGPS: 不過似乎有些案件是 好幾種類型的訴訟都適用嗎 08/03 08:40
36F：→ FakeGPS: 不過我有注意到 撤銷 課以義務這類的 收到訴願決定書後有 08/03 08:42
37F：→ FakeGPS: 期限要趕快提行政訴訟 確認訴訟就大致上沒有時限 08/03 08:43
38F：→ FakeGPS: 也許操作上可以撤銷先吵過一輪 再來吵確認自始無效... 嗎 08/03 08:45
39F：→ CCWck: 你講的就是補充性原則或備位原則 能撤銷就不能確認啊 08/03 08:45
40F：→ CCWck: 行政訴訟法第3條第3項就是在講這件事 08/03 08:46
41F：→ FakeGPS: 那也許該網站給的例子不好 容易混淆 這樣我理解了 08/03 08:48
42F：→ FakeGPS: 大體上 行政命令當下能撤銷就撤銷 如果吵輸了或期限過後 08/03 08:49
43F：→ FakeGPS: 越想越不對勁 可以再提確認行政處分無效 08/03 08:50
44F：推 CCWck: 第6條第3項 08/03 08:52
45F：→ CCWck: 不知道你的結果怎麼來的.... 08/03 08:53
46F：→ CCWck: "行政命令" "吵輸" "期限" 都無法確定所指為何 08/03 08:54
47F：→ FakeGPS: 嗯嗯補充性原則我知道 買的講義上有 只是有些細節不懂 真 08/03 08:54
48F：→ FakeGPS: 的需要找人問或google 08/03 08:55
49F：→ FakeGPS: 喔行政命令改成訴願決定書或向主管機關確認啦 08/03 08:56
50F：→ CCWck: 只能用猜的是指"行政處分" 訴願+訴訟" "除斥期間" 08/03 08:56
51F：→ FakeGPS: 外行人用詞不那麼嚴謹sorry 我知道這也是專業與非專業溝 08/03 08:56
52F：→ FakeGPS: 通的難處 為了不錯誤講太精準 外行人聽不懂 08/03 08:57
53F：→ FakeGPS: 讓外行人聽得懂的用詞 可能又會被同業說 欸你講錯了喔 08/03 08:58
54F：→ CCWck: 最少要會行政法 最好再會一點民訴 不然行政訴訟法太難 08/03 09:01
55F：→ FakeGPS: 嗯嗯 因為我的工作會牽涉到行政救濟也就是訴願跟行政訴訟 08/03 09:03
56F：→ FakeGPS: 實務上真正會遇到的案件非常少 但是考證照就要考啊沒辦法 08/03 09:04
57F：→ FakeGPS: 只是擦到邊而已 要整個從頭開始研究法律就太費周章了 08/03 09:04
58F：→ FakeGPS: 求一個基本的理解能幫助記憶就好 理工人實在不擅長背東西 08/03 09:05
59F：→ FakeGPS: 感謝你耐心的講解 08/03 09:06
60F：→ CCWck: 專利行政與救濟？ 08/03 09:07
61F：→ FakeGPS: 內行喔 08/03 09:08
62F：→ taoist9999: 應該先找一本不錯的新版《法學緒論》看完後，再看民事 08/03 13:47
63F：→ taoist9999: 訴訟法及行政法。 08/03 13:47
64F：→ FakeGPS: 好吧有時間來研究一下法律 搞不好讀出興趣跑去唸科法所 08/03 14:07
65F：推 CCWck: 科法要唸四年 08/03 15:58
66F：→ FakeGPS: 太雷了吧... 08/03 20:04
67F：→ saltlake: 科法四年給你碩士學位而非學士學位 08/03 21:03
68F：→ saltlake: 但是聽說法律學界和業界都不喜歡收年紀大的人 08/03 21:04
69F：→ KKyosuke: 講白一點 你連ABC都看不懂要怎麼教你英文... 08/04 08:04
70F：→ KKyosuke: 就算問物理你好歹也得先能看懂公式才能解題 08/04 08:05
71F：→ KKyosuke: 看你前兩個問題你就是連公式都還看不懂的地步 08/04 08:05
72F：→ KKyosuke: 告訴你答案可以 但這沒有用 你往下翻下一頁一樣是問題 08/04 08:05
73F：→ KKyosuke: 如果你今天是實際上的問題 例如被車撞了怎辦 那答了也 08/04 08:06
74F：→ KKyosuke: 就算了 你說你想自學? 那當然只能建議你先看基礎 08/04 08:06
75F：→ KKyosuke: 從零開始讀不符合效益 難道叫一個文組高中生直接念高等 08/04 08:08
76F：→ KKyosuke: 微積分會有效率嗎 08/04 08:09
77F：→ KKyosuke: 會推薦你看法學緒論就是讓你至少能看懂法條的文字跟結構 08/04 08:12
78F：→ FakeGPS: 謝謝你的回應啊 前面推文有提到 我就算讀了也極少會用到 08/04 08:35
79F：→ FakeGPS: 主要是應付考試 考完大可束之高閣 有點粗淺理解可以幫助 08/04 08:36
80F：→ FakeGPS: 記憶 也許會讓認真看待學問的人看不過去 實在不好意思 08/04 08:38
81F：推 KKyosuke: 這就已經是應付考試的最佳解了，信不信隨你吧 08/04 13:07
82F：→ taoist9999: 高雄市立空中大學法律學分班： 08/04 20:52
83F：→ taoist9999: 20學分全修共42,100元，各科可以獨自選課。 08/04 20:52
84F：→ taoist9999: 開課日期：預計109年9月至110年1月。 08/04 20:53
86F：→ taoist9999: 如果大專畢業的話，又能配合面授時間，上面這個可能是 08/04 20:55
87F：→ taoist9999: 目前最省錢又最省時間，能夠快速取得律師應考資格的方 08/04 20:55
88F：→ taoist9999: 式。 08/04 20:55
89F：→ taoist9999: 08/04 20:56
90F：→ taoist9999: 至於想快速了解法學內容，我個人是建議去上補習班。 08/04 20:56
91F：→ taoist9999: 不然你可以去看網路上的開放式課程試試。 08/04 20:57
92F：→ taoist9999: 學校課程，其實無法上得很完整就算了，大多數甚至連重 08/04 20:58
93F：→ taoist9999: 點可能都講不到一半。 08/04 20:58