作者FakeGPS (一次就上手)
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标题[问题] 请问行政诉讼中的确认诉讼
时间Sat Aug 1 17:12:10 2020
自学行政诉讼法中
对於确认诉讼的地方搞不太懂
於原告得提起或可得提起撤销诉讼、课予义务诉讼或一般给付诉讼者，不得提起之。但确
认行政处分无效之诉讼，不在此限。
1. 得提起 跟 可得提起 有什麽不同呢？
2. 确认行政处分无效是什麽意思呢 为什麽不在此限
3. 确认公法上法律关系成立或不成立是什麽意思呢 有个网站给的例子是 地主不认同成
立公用地役关系 如果行政处分违法 这直接提撤销不就好了吗
本身没有法律背景
google找到的文章都太专门了实在看不懂
希望能科普点回答
最好有浅显的例子谢谢
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.208.30 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/LAW/M.1596273132.A.30F.html
※ 编辑: FakeGPS (223.137.208.30 台湾), 08/01/2020 17:21:14
1F：推 KKyosuke: 看你这些问题 你需要的是先找法学绪论来看 08/02 10:26
2F：→ KKyosuke: 直接看行政诉讼法只会看到哪里哪里都是问题 08/02 10:27
3F：推 taoist9999: 去图书馆，把最近几年的行政法或行政诉讼法教科书借出 08/02 14:22
4F：→ taoist9999: 来看。 08/02 14:23
5F：→ FakeGPS: 这些问题对各位大大也许就像普物普化在理组一样基本 08/02 17:06
6F：→ FakeGPS: 但是对我来说只需要一个简单易懂的回答就好 我并非相关 08/02 17:07
7F：→ FakeGPS: 从业人员 从零开始读真的不符合效益 请行行好吧 08/02 17:08
8F：→ FakeGPS: 这个版的宗旨之一不也是让法律人与非法律人交流的吗 08/02 17:08
9F：推 goal770711: 要从基础开始阿，楼上不是已经有人跟你题点了.. 08/02 17:54
10F：→ FakeGPS: 唉... 如果你问我薛丁格的猫或entropy是什麽 我会用你能 08/02 19:50
11F：→ FakeGPS: 理解的方式告诉你 不会说请读量子力学或热力学 这是基础 08/02 19:51
12F：→ FakeGPS: 因为我知道你的需求是什麽 08/02 19:54
13F：推 CCWck: 因为讲完之後，内容和你Google到的专业文一样 08/02 20:31
14F：→ FakeGPS: 这就是所谓... 专业的傲慢吗 08/02 21:12
15F：→ CCWck: 如果一个国中生来问我微分方程怎麽解 我要怎麽回答它？ 08/03 08:14
16F：→ CCWck: 你学过微积分吗？ 你知道什麽是极限吗？ 会无穷级数吗？ 08/03 08:15
17F：→ CCWck: 根本无法用简单的方法就解释完啊.... 08/03 08:15
18F：→ FakeGPS: 你要用这麽极端的比喻我也没办法 这样是不是科普都不用做 08/03 08:27
19F：→ FakeGPS: 了 小孩子都不要读科学丛书了看教育节目了 愿不愿意与会 08/03 08:28
20F：→ CCWck: 如果你想要白话的例子 例如某甲收到违建拆除通知 08/03 08:28
21F：→ CCWck: 要拆掉他的顶楼加盖 行政处分就是认定甲顶楼加盖是违建 08/03 08:28
22F：→ CCWck: 配何行政程序法来看 在甲提起撤销之前 顶楼加盖都是违建 08/03 08:29
23F：→ FakeGPS: 不会教而已 大家都成年人 你拉到国中生的智识来做基准 会 08/03 08:29
24F：→ FakeGPS: 不会差太远 08/03 08:29
25F：→ CCWck: 但如果做出处分的人 根本不是该管辖机关 该处分自始无效 08/03 08:30
26F：→ CCWck: 此时不待撤销 该处分自始不生效力 08/03 08:30
27F：→ CCWck: 这部份至少要先了解 违法行政处分 与无效行政处分之不同 08/03 08:31
28F：→ CCWck: 从问题2 我就会假定你应该不清楚这部份 08/03 08:32
29F：→ FakeGPS: 感谢 你这样解释 我很容易理解 人都有一定的思考逻辑能力 08/03 08:32
30F：→ FakeGPS: 专业人士不要把外行人当成麻瓜嘛 08/03 08:33
31F：→ CCWck: 从你的问题3 提到公用地役关系 又提到撤销违法行政处分 08/03 08:37
32F：→ CCWck: 但从你的问题 根本无从得知行政处分为何 08/03 08:37
33F：→ FakeGPS: 喔喔 後面那句是我自己的意见 我只是纳闷如果不认同 08/03 08:38
34F：→ FakeGPS: 为什麽要提确认公法上法律关系是否成立 而不是提撤销 08/03 08:39
35F：→ FakeGPS: 不过似乎有些案件是 好几种类型的诉讼都适用吗 08/03 08:40
36F：→ FakeGPS: 不过我有注意到 撤销 课以义务这类的 收到诉愿决定书後有 08/03 08:42
37F：→ FakeGPS: 期限要赶快提行政诉讼 确认诉讼就大致上没有时限 08/03 08:43
38F：→ FakeGPS: 也许操作上可以撤销先吵过一轮 再来吵确认自始无效... 吗 08/03 08:45
39F：→ CCWck: 你讲的就是补充性原则或备位原则 能撤销就不能确认啊 08/03 08:45
40F：→ CCWck: 行政诉讼法第3条第3项就是在讲这件事 08/03 08:46
41F：→ FakeGPS: 那也许该网站给的例子不好 容易混淆 这样我理解了 08/03 08:48
42F：→ FakeGPS: 大体上 行政命令当下能撤销就撤销 如果吵输了或期限过後 08/03 08:49
43F：→ FakeGPS: 越想越不对劲 可以再提确认行政处分无效 08/03 08:50
44F：推 CCWck: 第6条第3项 08/03 08:52
45F：→ CCWck: 不知道你的结果怎麽来的.... 08/03 08:53
46F：→ CCWck: "行政命令" "吵输" "期限" 都无法确定所指为何 08/03 08:54
47F：→ FakeGPS: 嗯嗯补充性原则我知道 买的讲义上有 只是有些细节不懂 真 08/03 08:54
48F：→ FakeGPS: 的需要找人问或google 08/03 08:55
49F：→ FakeGPS: 喔行政命令改成诉愿决定书或向主管机关确认啦 08/03 08:56
50F：→ CCWck: 只能用猜的是指"行政处分" 诉愿+诉讼" "除斥期间" 08/03 08:56
51F：→ FakeGPS: 外行人用词不那麽严谨sorry 我知道这也是专业与非专业沟 08/03 08:56
52F：→ FakeGPS: 通的难处 为了不错误讲太精准 外行人听不懂 08/03 08:57
53F：→ FakeGPS: 让外行人听得懂的用词 可能又会被同业说 欸你讲错了喔 08/03 08:58
54F：→ CCWck: 最少要会行政法 最好再会一点民诉 不然行政诉讼法太难 08/03 09:01
55F：→ FakeGPS: 嗯嗯 因为我的工作会牵涉到行政救济也就是诉愿跟行政诉讼 08/03 09:03
56F：→ FakeGPS: 实务上真正会遇到的案件非常少 但是考证照就要考啊没办法 08/03 09:04
57F：→ FakeGPS: 只是擦到边而已 要整个从头开始研究法律就太费周章了 08/03 09:04
58F：→ FakeGPS: 求一个基本的理解能帮助记忆就好 理工人实在不擅长背东西 08/03 09:05
59F：→ FakeGPS: 感谢你耐心的讲解 08/03 09:06
60F：→ CCWck: 专利行政与救济？ 08/03 09:07
61F：→ FakeGPS: 内行喔 08/03 09:08
62F：→ taoist9999: 应该先找一本不错的新版《法学绪论》看完後，再看民事 08/03 13:47
63F：→ taoist9999: 诉讼法及行政法。 08/03 13:47
64F：→ FakeGPS: 好吧有时间来研究一下法律 搞不好读出兴趣跑去念科法所 08/03 14:07
65F：推 CCWck: 科法要念四年 08/03 15:58
66F：→ FakeGPS: 太雷了吧... 08/03 20:04
67F：→ saltlake: 科法四年给你硕士学位而非学士学位 08/03 21:03
68F：→ saltlake: 但是听说法律学界和业界都不喜欢收年纪大的人 08/03 21:04
69F：→ KKyosuke: 讲白一点 你连ABC都看不懂要怎麽教你英文... 08/04 08:04
70F：→ KKyosuke: 就算问物理你好歹也得先能看懂公式才能解题 08/04 08:05
71F：→ KKyosuke: 看你前两个问题你就是连公式都还看不懂的地步 08/04 08:05
72F：→ KKyosuke: 告诉你答案可以 但这没有用 你往下翻下一页一样是问题 08/04 08:05
73F：→ KKyosuke: 如果你今天是实际上的问题 例如被车撞了怎办 那答了也 08/04 08:06
74F：→ KKyosuke: 就算了 你说你想自学? 那当然只能建议你先看基础 08/04 08:06
75F：→ KKyosuke: 从零开始读不符合效益 难道叫一个文组高中生直接念高等 08/04 08:08
76F：→ KKyosuke: 微积分会有效率吗 08/04 08:09
77F：→ KKyosuke: 会推荐你看法学绪论就是让你至少能看懂法条的文字跟结构 08/04 08:12
78F：→ FakeGPS: 谢谢你的回应啊 前面推文有提到 我就算读了也极少会用到 08/04 08:35
79F：→ FakeGPS: 主要是应付考试 考完大可束之高阁 有点粗浅理解可以帮助 08/04 08:36
80F：→ FakeGPS: 记忆 也许会让认真看待学问的人看不过去 实在不好意思 08/04 08:38
81F：推 KKyosuke: 这就已经是应付考试的最佳解了，信不信随你吧 08/04 13:07
82F：→ taoist9999: 高雄市立空中大学法律学分班： 08/04 20:52
83F：→ taoist9999: 20学分全修共42,100元，各科可以独自选课。 08/04 20:52
84F：→ taoist9999: 开课日期：预计109年9月至110年1月。 08/04 20:53
86F：→ taoist9999: 如果大专毕业的话，又能配合面授时间，上面这个可能是 08/04 20:55
87F：→ taoist9999: 目前最省钱又最省时间，能够快速取得律师应考资格的方 08/04 20:55
88F：→ taoist9999: 式。 08/04 20:55
89F：→ taoist9999: 08/04 20:56
90F：→ taoist9999: 至於想快速了解法学内容，我个人是建议去上补习班。 08/04 20:56
91F：→ taoist9999: 不然你可以去看网路上的开放式课程试试。 08/04 20:57
92F：→ taoist9999: 学校课程，其实无法上得很完整就算了，大多数甚至连重 08/04 20:58
93F：→ taoist9999: 点可能都讲不到一半。 08/04 20:58